Ausfälle Smallframe (2010 bis heute)

[dark_vespa]

Hört ishc für mich auch nicht unbedingt wie ein Leistungsproblem an, sondern eher konstruktionsbedingt. Werde auf jeden Fall das Getriebe doppelt und dreifach checken beim Zusammenbau.

[3rd Class 1]

1,2 anfahren 3 gasgeben

[jolle]

Dann hats mal sicher nichts mit hoher Leistung zu tun, sondern wär auch in nem 50er Motor kaputt gegangen.

Dark_Vespa hat ja oben das gleiche schon geschrieben.

[Ölsau]

Saban,

hast Du vielleicht ne Makroaufnahme vom Zahngrund der Runnerwelle?

Vielleicht gibts da irgendwelche scharfkantigen Übergänge vom Fräser

oder sonstige Bearbeitungsspuren, weil die anderen 998 verkauften

Nebenwellen halten ja.

Bearbeitet 3. September 2012 von Ölsau

[maccoi]

schon ein paar tage her,

ursache war falschluft im fuss einlassseitig.

polini evo DIREKT 28,6 ps, 1.000 km

PS: der zylinder ist schon verkauft

Bearbeitet 3. September 2012 von maccoi

[maccoi]

20+ sind schon in der Planung, Motor ist noch in Teilen, aber man fragt sich schon ob man das Teil noch verbauen soll..

knappe 29 ps und schon über 1.500 KM Starssenverkehr unauffällig,

und auch in fremdmotoren x-fach verbaut letzten winter alles so 18-23 ps - keinerlei probleme.

wenn die gänge aber grob springen, was ich immer und immer wieder bei fremdmotren sehe, dann ist so eine welle, wie jede andere auch, schnell mal beleidigt

Bearbeitet 3. September 2012 von maccoi

[3rd Class 1]

Gesprungen ist da nichts

Und an meinem Roller bin ich im 1 Gang Gefahren knap über Standgas

Ich kann zur Zahn geometri nichts sagen sind zwar gleich viele Zähne aber ob sie auch die gleiche Form haben weis ich nicht

[Ölsau]

Bin mir da grad auch nicht mehr sicher, daher hab ich meine Aussage oben mal editiert,

die Frage nach Bearbeitungsspuren im Zahngrund bleibt aber bestehen.

[undis racing team]

schon ein paar tage her,

ursache war falschluft im fuss einlassseitig.

polini evo mono 28,6 ps, 1.000 km

PS: der zylinder ist schon verkauft

der zylinder wirkt direkt gesaugt!

[lukulus]

Gesprungen ist da nichts

Und an meinem Roller bin ich im 1 Gang Gefahren knap über Standgas

Ich kann zur Zahn geometri nichts sagen sind zwar gleich viele Zähne aber ob sie auch die gleiche Form haben weis ich nicht

hallo saban..

war denn das komplette getriebe , innenleben gut distanziert? mit DRT teilen normalerweise pflicht, wies mir bei den letzten 3 motoren passiert ist...

luk

[maccoi]

der zylinder wirkt direkt gesaugt!

oh danke ja DIREKT

[vespetta]

saban, auf grund deiner infos, das du bei einem motor im 1. gefahren bist, und jetzt auf dem prüfstand im 3., da befürchte ich immer mehr, das ich mit meiner annahme recht hatte, das der 2. gang zu nah am 1. gangrad ist, und unter gewissen umstände dann sich die 2 kurz verhacken. ( ausdehnung der hauptwelle, oder nebenwelle )

[3rd Class 1]

Getriebe sind beide sauber distanziert

Und keine Anzeichen auf Kontakt mit den anderen redern

Ich baue nicht das erste mal ein Smalfram Motor

Die Zähne sind sauber rausgebrochen

[weellee]

ich muste ja beim harzring En zweiten Gang tauschen Hannes hatte zum Glück einen dabei.

da ist mir auffallend das es beim pk unterschiede gibt das eine endete mit 99 das andere mit 96 glaube ich. das 99 hat je höhere zahnfalanke. könnte ja auch den Grund sein

[dark_vespa]

jetzt wär noch interessant zu wissen, welche bei den zerstörten wellen verbaut waren.

evtl auch unterschied v50/pk ?

Bearbeitet 3. September 2012 von dark_vespa

[carsten fichtl]

Hi,

diese Runner Welle gibt schon so einige Rätzel:-) auf.

Was man allerdings ausschließen kann ist, dass Saban sie falsch distanziert hat.

Dies zu schaffen, wäre auch eine Kunst, denn es sind ja riesen Distanzen zwischen den Ritzeln!

Es gibt seitlich auch absolut keine Berührungsspuren.

Das ist also schon mal ausgeschlossen.

@Ölsau

Die Welle wird gestoßen und nicht gefräst, deshalb kann man keine Frässpuren erkennen.

Ansonsten sieht die Welle von der Bearbeitung her unauffällig aus.

Die Zahnfußspannung, gerechnet mit 35kw bei gegebener Oberfläche und dem mit der Spektralanalyse ermittelten Material 20MnCr5, ergeben sich bei einer Zahnfußbreite von ca 6,5mm 2210N/mm².

Dies ergibt eine Zahnbruchsicherheit von 0,19 in Bezug zum verwendeten Material.

Die Zahnfußbreite an der Original Welle ist sogar nur 6mm.

Da der zweite Gang der Runner Welle identisch zu dem von Piaggio sein soll, habe ich da mal genauer nachgemessen.

Die Zahnweite gemessen über 3 Zähne beträgt bei der vorliegenden Welle 15,78mm, welcher eigentlich 15,86 sein sollte.

Das hat keinen besonderen Einfluß.

Für mich sieht das Ganze nach einem Fehler bei der Wärmebehandlung (härten) aus, denn es gibt überhaupt keine Ankündigung zum Zahnbruch.

Die Zähne sind unten im Radius einfach glatt abgebrochen, also Sprödbruch.

Der Schaft der in der Primär steckt, ist schon nach wenigen Kilometern um ein ganzes Zehntel! eingelaufen.

Die anfänglichen 15,00mm betragen jetzt also noch 14,90mm!

Dies verstärkt noch meinen Verdacht der fehlerhaften Wärmebehandlung.

Die originale Welle hält den Belastungen noch stand, wobei das verwendete Material ein ähnliches zu sein scheint, es enthält allerdings etwas mehr Nickel, was für eine höhere Zähigkeit sorgt.

Was ich an der Runner Welle überhaupt nicht gut finde ist der 3.Gang, denn da wurde mittels Profilverschiebung (auch wenn in Richtung positiv, also dickerer Zahnfuß, aber dafür über 1!) zwar eine etwas optimierte Übersetzung erzielt, dafür ist aber der Eingriff ins Rad schlechter und damit läuft das Getriebe rau und die Zahnfußspannung wächst weiter.

Um der Sache noch die Krone aufzusetzen wurde im 4.Gang, um die 20 Zähne zu realisieren, nicht nur das Profil verschoben, sondern sogar das Modul von 2 auf 2,25 geändert, also wird jetzt Modul 2,25 auf der Welle mit Modul 2 am Rad gepaart.

Das läuft leider garnicht schön (rau) und außerdem sind weniger Zähne im Eingriff.

Wird jedem auffallen, der mal wieder die original Welle einbaut und alle anderen Räder original beibehält.

Da Schäden im Getriebe in unserem Fall zwar nicht besonders teuer sind, denn die Wellen sind ja recht günstig, sind sie aber um so gefährlicher, denn wenn durch ein Getriebebruch das Hinterrad blockiert, dann hilft auch das Kupplung ziehen nicht mehr;-)

Ich persönlich würde diese Welle für eine Anwendung mit den mittlerweile erreichbaren Leistungen (+20KW) nicht verwenden, aber das soll jeder selbst entscheiden.

Gruß,

Carsten

Bearbeitet 4. September 2012 von carsten fichtl

[Tim Ey]

Ich frage grad aus Angst : Zahnbruchsicherheit von 0,19. Was meinst du damit? 119% oder 19% :(

Was fuer eine sicherheit hat man bei nem 3ganggetriebe??...

Edith: bei den moeglichkeiten die du zu haben scheinst hast du doch sicher mal die haerte der wellen verglichen oder? Dss wuerde mich inbezug auf das einlaufen des schaftesmal interressieren...

Bearbeitet 4. September 2012 von Tim Ey

[carsten fichtl]

Die Härte kann ich nachher mal mit der Kugeldruckprobe ermitteln, kein Problem.

Die Zahnbruchsicherheit sollte bei ca.0,35 liegen.Das ist bei den Gegebenheiten aber sehr schwer zu realisieren.

Im originalen Getriebe mit der Leistung eines originalen 125er Zylinders liegt die Zahnbruchsicherheit bei 0,9!

Das muss aber nicht sein.

Ferrari rechnet auch mit 0,3:-)

Wenn der Denis ein anderes Material genommen hätte, nämlich 17CrNiMo7/6, dann wäre er immerhin schon bei 0,22:-)

[carsten fichtl]

Ach ja, 0,19 heißt 19%

[3rd class]

Bearbeitet 4. September 2012 von 3rd class

[3rd Class 1]

Bearbeitet 4. September 2012 von 3rd Class 1

[Truls221]

Carsten,

wie viel beinflusst die härtetiefe? und wie ist das gemessen?

wenn das ein sprödbruch ist, ist das nicht glaublich das war zu tief gehärtet?

ich wundere mich auch, warum nur ein zahn gebrochen ist? Ware es dann eine zu weiche material, dann würde ich ja noch sehen eine mehere ausfall von gebrochene zähne.

kann das sein das die zahn-modul nicht 100% identisch ist?

[carsten fichtl]

Hi Truls,

das Modul passt soweit, ist nur ein kleiner Fehler in der Zahnfußweite zu messen, aber der liegt bei 8/100, also sehr geringe Abweichung.

Es sind übrigens 2 Zähne gebrochen!

Ich glaube es ist zu tief gehärtet!

Die Härtetiefe kann ich mit meinen Mitteln nicht messen, dafür bräuchte ich ein Mikrohärteprüfgerät, kann nur die Oberflächenhärte messen.

Der Bruch sieht aber auf jeden Fall nach zu wenig Zähigkeit und zu viel Härte aus.

Das liegt einerseits an der verwendeten Legierung, andererseits aber auch an der wahrscheinlich zu großen EHT.

[carsten fichtl]

Hi,

habe gerade mal die Härte gemessen.

Sie liegt bei 53 HRC.

Das ist eigentlich recht wenig.

Sollte bei 58-62 HRC liegen.

[undis racing team]

Hi,

habe gerade mal die Härte gemessen.

Sie liegt bei 53 HRC.

Das ist eigentlich recht wenig.

Sollte bei 58-62 HRC liegen.

kannst mal eine originale vermessen?

[carsten fichtl]

Hab ich gerade.

Da liegt die Härte bei ca.55 HRC.

Das Material ist aber aufgrund des höheren Nickel-Anteils zäher, hat also Vorteile zu der Runner-Welle.

[vnb1t]

habe 6 unterschiedliche original Getriebe geprüft und hatte von 54-61 HRC alle Ergebnisse!

(ist zwar 3-4 jahre her, das war noch die zeit wo es keine Drt schaltklauen gab und ich nach ner schnellen Lösung für meine defekten Nachbau schaltklauen suchte..)

[carsten fichtl]

Dann liegt die original Welle. die ich gemessen habe ja in deinen Ergebnissen.

Alternative zu einer defekten Nachbau-Schaltklaue ist übrigens eine originale Schaltklaue;-)

[spanier8877]

nur findet man die nicht mehr an jeder Ecke

Netter Test Da hab ich richtig lust meine "extra kurzer vierter" zu verbauen.

Gruß AL

[3rd Class 1]

Jetzt weist ja wie ich mich fühle nach 2 kaputten Wellen innerhalb 2 wichen