Langhubwelle auf Drehschieber

[PolifkaRudl]

Ich will keine neue Einlasszeiten Diskussion anzetteln (hab auch den Langhubwellenthread in den FAQ gelesen) ? aber warum raten einige von der Langhubwelle auf Drehschieber ab ?

SCK Katalog Seite 102:

Bei der Malossibeschreibung wird auf den Scootering News Auspufftest verwiesen:

Standard 200er mit Malossi 210, Rennwelle, Si24 und JL Performance: 18,3PS bei 6800, 19Nm bei 6200.

Und jetzt kommts:

SCK Katalog Seite 73:

Si Vergaser Beschreibung: Roller mit Malossi 210, Langhubwelle, Si24 und JL Performance(bis auf die Welle also die gleiche Kombination): 20PS bei 6500, 23Nm bei 6300 in der Kopfdichtungsvariante .

Was meint Ihr dazu?

Gruß - Rudl

[Alrik]

Das diese Leistung hinkommt will glaub ich keiner bezweifeln, doch man muß auch daran denken, wie der Roller dann läuft! Bei einer so langen Einlasszeit wird es unmöglich werden den SI vernünftig abzustimmen. Den Blowback den diese Einlasszeit verursacht wird in den niedrigen Drehzahlbereichen einen ganz unrunden Lauf verursachen. Viel Leistung ist ja fein, aber wenn man dann kaum noch damit fahren kann, ist das ja auch nicht unbedingt erstrebenswert, oder? Aber versuch es ruhig, denn nur aus Erfahrungen wird man schlauer. Doch ich denke, wenn sich bei einem Thema alle so einig sind, sollte man getrost darauf vertrauen. Wenns gut laufen würde, würden es ja viele fahren.

Und z.B. der SIP Katalog preist auch seinen aufgemachten 24SI@26SI an, aber das d

Ding ist auch murks, egal was die schreiben!

MFG

[manni]

Hallo,

gute Frage. Abgeraten wird von der Langhubwelle, weil sie sehr lange nach OT offen bleibt. Das fördert den sog. Blowback, d.h. Gemisch wird in unteren Drezahlen wieder aus dem Kurbelgehäuse in den Einlassbereich und Vergaser zurückgspült. Dadurch wird das Gemisch erneut angefereichert und überfettet. In Kombination mit dem si-Vergaser (kurzer Ansaugweg) kann es da zu Abstimmungsproblemen kommen.

Entgegenwirken kann man dem mit den größeren Vergasern und Ansaugstutzen mit längerem Ansaugweg inclusive Boostbottle.

Nach meinen Erfahrungen würde ich zur LHW raten. Bei si-Vergaser eventuell an der Welle die Steuerzeit nach OT kürzen (such mal im Forum, wurde schon gemacht). Allerdings braucht der Vespadrehschieber doch einiges an Einlassteuerzeit um Leistung zu bringen.

Am besten läuft die Geschichte bei mir mit großem Gaser, Resoanzauspuff und Langhubwelle. (Allerdings Polini)

Werde demnächst mal hoffentlich einige Prüfstandläufe in Angriff nehmen, um bestimmte Steuerzeitenveränderungen nachzuvollziehen.

[manni]

Alrik, kaum fahrbar ist übertrieben finde ich. Ich glaube einer der erwähnten Motoren war von Angeldust (wo ist der überhaupt? ), der da wohl etwas mehr zu berichten weiß. Er war aber , wenn ich mich recht entsinne, recht zufrieden. Ich selber bin auch lange in ähnlicher Kombination herumgefahren. Ich glaube der TomasD hat auch berichtet, daß bei ihm nach einer Steuerzeitenverkürzung der Motor schlechter lief als vorher, bis auf eine besser Abstimmbarkeit des Leerlaufs. Eine sehr ähnliche Erfahrung habe ich gerade gemacht, von der ich aber erst berichten werde, wenn ich es mal schwarz auf weiß habe.

[Superschnuddel!]

Ich bin die Kombination lange mit Polossi gefahren.

Die Spitzenleistung war schon OK, aber es gab zwei Nachteile:

1) Die Leistung bis 4000 UPM war schlecht. ging nur mit Drehzahl.

Ist ziemlich doof z.B. beim Anfahren für die Kupplung oder mit Beifahrer.

2) Beim Starten soff der Motor ab und zu ab wenn er warm war.

(z.B beim Tanken) Bis er dann wieder richtig lief, war das manchmal ein Drama.

[Lucifer]

Die Probleme sind allegemein und hinlänglich bekannt!

Die LHW verlangt nach etwas größeren Querschnitten, um ihr Potential gegenüber der normalen Welle ausspeilen zu können. Andererseits ist die Ansaugzeit nach OT einfach zu groß! Es stimmt durchaus, daß durch die langen Ansaugwege bis in den Zylinder rein auch längere Steuerzeiten verträglich sind, als üblich (den erreichbaren rpm entsprechend!). Die Querschnitte sind jedoch begrenzt bei unserem Einaß, weshalb i.a. auch ein 28/30er auf DS deshalb nichts bringt; durch den noch längeren Ansaugweg wird das Resonanzproblem der LHW etwas verbessert, aber "scheinbare" Querschnitt- Vergrößerung sowieso mehr als wegkompensiert (abgesehen davon, daß die Ansaugerquerschnitte auch nur auf SI Niveau sind)! Das ist also alles doppelt-gemoppelt - irgendwie charakteristisch für unsere Kisten!?

Wenn man einen Motor auf Drehmoment macht (OrigTuning mit wenig Auslaß, Polini, Malossi auf KoDi), dann kann das mit der LHW schon hinhauen, auch mit verkürzer EInlaßzeit, jedoch nur mit SI-Tuning (und gefinkelter Abstimmung, auch mit Auspuff, Kopf, Zündung!!!) oder eben 28er Gaser. Da gibt es einige Motoren, die recht gut laufen, auch selbst "gebastelte", jedoch erachte ich da 20 Motor-PS als absolute Topleistung, schon mit sehr fettem RAP (der gewiß nicht sauber abstimmbar ist, kenne jedenfalls keinen!). Orig.Tuning mit getuntem SI und LHW/PM-Evo hab ich auch schon einge da hingetunt, aber bei >8l Spritverbrauch stellt sich sowas irgendwie in Frage, oder? Membran drauf bringt kaum Mehrleistung, aber deutlich bessere Performance und vorallem halben Spritverbrauch! Der Motor wird standfester, verrußt nicht so schnell,..., sodaß sich die Investition rasch amortisiert!

[mrfreeze]

Würd eine normale Rennwelle verwenden.

Mit einer Langhubwelle wird die Leistungskurve sehr spitz.

Hab die Kombo selbst gefahren,mittlerweile mit Membran.

Malle 210 (Kolben überarbeitet

Langhubwelle (Kodi)

Malle Membran

30ér Dellorto

Scorpion Puff

Cosa Kulu

Bin von dieser Kombo nicht sehr begeistert,da das Ding bis 6000U/min nicht wirklich

was vom Acker macht.

Ab 6000U/min geht dann richtig die Post ab.

Würd nicht sagen das es im Starßenverkehr Spaß macht damit zu fahren.

Da kannst du pausenlos schalten.

Mit der normalen Rennwelle gehts besser von unten raus,und

du hast ein breiteres Drehzahlband.

mfg mrfreeze

[manni]

Ich denke der Polini kommt besser mit der LHW zurecht als der Malossi. Wahrscheinlich auch dewegen meine guten Erfahrungen.

[Lucifer]

Ich vertrete da eher die Ansicht: völlig egal welcher Zylinder, der Unterschied liegt einzig in den Steuerzeiten begründet....!

Polini: 208-218: 119/171° - 131/178°

Malossi: 210-221: 121/179° - 132/185°

Angaben beziehen sich in etwa auf die Extreme zwischen extreme 57er Welle mit orig. 0.25 FuDi und LHW mit 1.5mm FuDi! (ohne weitere Fräserei wie Auslaß hoch/tief ziehen...

Wenn man da einwenig herumrechnet, so ist leicht zu erkennen, warum da allemal die LHW-KoDi Konfig. am Malossi allem anderen vorzuziehen ist, was ja auch die Praxis bestätigt

[mrfreeze]

Nimm dir beim Malossi eine 57ér Schaliwelle, die machts ganz gut her.

Wie gesagt mit der 60er Welle kommt er erst sehr spät,dafür aber gewaltig.

Den Polini kannst auf LHW fahren,da dieser von hausaus keine

Drehzahlorgel ist.

mfg mrfreeze

[Vic]

...ich war mit dem Polini auf der LHW mit 30er dell'O drehschieber ganz zufrieden....bis auf den versatz der Keilführung schwungscheibenseitig....

bin auch 1,5mm FuDi gefahren....

...der Kopf ist aber bei dieser Kombi sehr sehr wichtig.....da kann schnell was schiefgehen...

[M210]

Langhub und Malle gehen in Verbindung mit "28er-Drehschiebersteuerung" schon seit ´97 ohne ein einziges Problem. Einzig ganz unten im Keller isses nüschodoll, aber alle anderen Bereiche werden ganz gut gemeistert. Letztes Jahr auf dem Prüfstand brachte diese Kombi mit dem SIP Performance alltagstaugliche und tourenstabile 20,8 PS. Man beachte, dass der Zylinder seit 1991 montiert ist.... und stetig gefahren wird. Lediglich die Ringe wurden mal erneuert.

Bearbeitet 2. Mai 2003 von M210

[PolifkaRudl]

Sers M210,

Fährst Du das mit Kopf- oder Fußdichtung?

Wie schaut es mit Spritverbrauch aus?

Gruß - Rudl

[M210]

Ich fahre mit Fußdichtung.

Der Verbrauch ist recht heftig finde ich: ca. 5L/100km

[manni]

Das ist nicht zu heftig, das is ok.

[Brosi]

Recht heftig nierdrig meinst du, oder?

Wenn man das Topic bedenkt...

Bearbeitet 2. Mai 2003 von broz666

[M210]

Na dann.... angekotzt hatte mich halt die Rückfahrt vom Stoneheads Nighter, als ich den letzten km schieben mußte und kalkuliert hatte, dass es hätte reichen müssen. Nagut, wer zu faul zum tanken ist, der schiebt halt nachts komplett angezogen inkl. Regenkombi *schweißel*

[freakmoped]

is aber ned viel ?!

meine 200er original genehmigte sich schon bis zu 6 liter

war wohl etwas ausgelutscht

mit modif langhubwelle und malossi komme ich dzt auch auf 5l

siehe topic

daweil noch auf originaltopf bearbeitet

da leo immer runterrutschte und sowieso ka zeit für nix do is

bald mit dem psp/swift verschnitt

[madmax]

Sagt mal Leute, wenn´s doch nur um die Steuerzeiten geht, warum nicht den Malossi bei 57er Hub heben? Laut SCK-Katalog ergeben sich mit 1,5mm Fudi dann:

AZ 185°

ÜSZ 130°

VA 27,5°

Ist also mit 1,5er Fudi fast dasselbe wie bei LH-Kodi!

[freakmoped]

das hätt ich gerne angetestet

wenn mir das sch.. ausgeleierte lüra nicht wieder den keil abgeschert hat

normalhub, 1,5mm quetschkante, 211er - kolben bearbeitetn zyl ned

das ganze auf 21z mit offenem leovinci

war saugeil zum fahren. mit 21z kein loch zw 3. und 4. und top

lt tacho 125

leicht anheben wär interessant gewesen ist sicher noch mehr drinnen

21z topic

so fahr ich nun eben die langhub

gibts aber schon ein topic zum anheben bei normalhub

momental

do isses

Bearbeitet 2. Mai 2003 von joerg