Mein Vespa ET3 - Worb 5 - Projekt

[undis racing team]

Ich habe dem rainer vor wochen mal vorgeschlagen den motor zu "spalten" damit er ein gerades Primär einbauen kann, zwecks verwendung von DRT ritzeln!

Daß er das wörtlich genommen hat, tut mir leid!

[salami]

Ach, ich sehe die LML emotionslos. Die kannst Du auch zwischen 2 Renault Twingos mit Diddel-Mäusen und verbeulten Stoßstangen parken.

[Motorhead]

ganz ehrlich - würd ich ne lml fahren, wärs für mich genau das gleiche heiligtum wie meine ranzige px oder die abgefuckte 50s.

mittlerweile mach ich mir auch ein wenig sorgen über mein neues, schrägverzahntes repkitloses 2.86er RMS im polinimotor

Bearbeitet 19. November 2010 von Motorhead

[undis racing team]

ganz ehrlich - würd ich ne lml fahren, wärs für mich genau das gleiche heiligtum wie meine ranzige px oder die abgefuckte 50s.

mittlerweile mach ich mir auch ein wenig sorgen über mein neues, schrägverzahntes repkitloses 2.86er RMS im polinimotor

Minderleistung ist das Zauberwort!

[Eydsoab]

what? das topic hat schon 43 seiten?!?! das letzte mal als ich hier gelesen hab warens noch 5 oder so....

gayhäusebruch suxx im übrigen

[Motorhead]

Minderleistung ist das Zauberwort!

hab ich leider nicht

Bearbeitet 19. November 2010 von Motorhead

[Vic]

Minderleistung ist das Zauberwort!

und ich der zauberer von Oz

beileid zu dem schaden, glück gehabt dass es keinen personenschaden gibt

[freakmoped]

noooo seawas!

da hat einer das glück aber gepachtet..

--> beileid!

wie letzte woche dir schon real gesagt...

checkda a largeframe, komm zu mir

ich mach dir was gscheides spaßiges

vollkommen unproblematisch & haltbar.

und wird ein bruchteil kosten

zum testfahren gibts

mittlerweile eh genug

rundumadum

[dorkisbored]

versteh da nun nich was das Largeframe-Gehampel hier nun soll...

als wenn man keine Smallframe haltbar auf die Strasse kriegen würde

Bearbeitet 19. November 2010 von dorkisbored

[Phantomias]

Passt da jetzt ein 5- Gang Getriebe rein? Gehäuse würde ich mir ein NOS über ebay.it kaufen.

Grüße

Hannes

[freakmoped]

ist ja eh alles im flame&sinnfrei

[vespa125et3]

Endlich eine neue episode!

@rainer:

mein beleid!

bea läßt fragen:

zufälligerweise kein Primärrepkit eingebaut?

Damals hatte ich 2 24er Primär Zahnräder. Ein von Federn entferntes und geschweisstes mit dem ich auch mal ein paar 100km fuhr und ein nagelneues aus dem "Sackerl" vom MECEUR oder RMS (vergessen was es damals war). Hab beide Varianten angeboten und es wurde damals entschieden das gefederte neue Zahnrad zu verwenden.

Soeben mit Koblenz telefoniert und dabei die Frage gestellt, wie sich solche Getriebeblockaden die oft auf Sekundärbruch zurückzuführen sind (noch nicht ganz klar, weil Gehäuse noch nicht ganz offen, ca. 2 Std.; mach noch Fotos) vermeiden lassen.

- Repkit?

???

Nein, das hört sich hart an, aber nur ein 6-8 PS Originalmotor hält die Leistung die er hat langfristig aus. Alles andere ist einfach mit diesem Risiko behaftet. Schade, aber so ist es halt.

...

Facit fuer mich: Mal Arbeiten vom Kurbelwellespezialisten oder mal vom Fraesspezialisten machen lassen, aber letztlich selbst machen oder es einfach lassen.

Ihr werdet bald mehr Fotos kriegen.

BG

Rainer

P.S.: Richtig ist, daß ich echt froh sein kann, daß mir das im Ortsgebiet auf der Ringstraße und nicht auf der Autobahn bei 100+

passiert ist, denn sonst schriebe ich diese Zeilen nicht mehr. :)

[Motorhuhn]

Naja, das mit der Leistung ist relativ. Ich bin viele Jahre und einige Tausend Km ohne Repkit gefahren, ohne das mir jemals eine Primär aufgegangen ist. Kann passieren, muss aber nicht. Und das Risiko liegt nicht annähernd bei 50:50. Vielleicht solltest Du aber auch einfach mal nachsehen, bevor Du die Pferde scheu machst.

[heizer]

Ohne repkit würde ich nur originale primäre verbauen.

ist bei mir im scauri drin, hält da schon seit jahren und sieht auch jetzt beim ausbauen immer noch klasse aus

rms / meceur und co nur mit repkit

[Motorhead]

Bearbeitet 19. November 2010 von Motorhead

[vespa125et3]

Naja, das mit der Leistung ist relativ. Ich bin viele Jahre und einige Tausend Km ohne Repkit gefahren, ohne das mir jemals eine Primär aufgegangen ist. Kann passieren, muss aber nicht. Und das Risiko liegt nicht annähernd bei 50:50. Vielleicht solltest Du aber auch einfach mal nachsehen, bevor Du die Pferde scheu machst.

Ok, jetzt ist es amtlich (siehe Fotos), es war das Sekundär. Feder rausgeflogen, Blech aufgebogen und wohl bei der Hauptwelle hinten gegen das Motorgehäuse gedrückt. Stillstand, im wahrsten Sinne des Wortes.

Die große Hälfte hat hingegen rein gar nichts abbekommen.

Weder Kurbelwelle, noch Getriebe, Schaltklaue, Schaltkreuz etc. sind in auch nur irgendeiner Art und Weise "beleidigt". Als wäre nix passiert.

Ich stelle mir nur mit Grausen vor, ich fahre so 100+ und mir passiert das. So passiert letzte Woche auf der Stadtautobahn. Wenn sowas bei dem Tempo passiert dann flieg ich so was über die Straße, dass es wirklich nicht mehr schön ist.

Wirklich Glück gehabt.

Mich erstaunt halt schon, dass man mir damals vom Feder entfernten Primär abgeraten hat und dann das zwar neue, aber wohl defintiv nicht haltbare

RMS/MECEUR ... verbaut hat und mir heute sagt, naja wenn Du 6-8PS gefahren wärst, dann wäre das nicht passiert.

Wenn ich jetzt richtig verstehe, dann hätte MAN mir den den REPKIT von vornherein ins neue Primär verbauen müssen ?

Egal, hin ist hin.

Neue, alte Hälften sind in Anschaffung.

Lass Euch wissen wie es weiter geht.

BG

R.

[freibier]

Abgesehen von der Primär kann man hier an den schiefen Stehbolzen wunderbar die Highquality Arbeit vom Worb sehen, Daumen hoch!

[vespa125et3]

Minderleistung ist das Zauberwort!

Jetzt kommt die Philosophiefrage an den/die Spezialisten.

Jetzt hab ich dann bald die neuen Hälften und dann?

- welches Primär?

- gerade oder schräg verzahnt?

- wenn gerade dann gibt es Varianten bei denen der Tausch des Primärs ohne Spalten möglich ist und verkürzen und verlängern möglich ist.

Sogar die Idee mit der kurzen Vierten mit d. exakt gleichen Primär wäre auch eine Überlegung. Nur was ist g'scheiter?

Nur sind denn nicht gerade verzahnte Zahnräder auch anfälliger auf Bruch? Jetzt bin ich ein gebranntes Kind.

Verteilt sich denn nicht bei schräg verzahnten Primärzahnrädern die Kraft gleichmäßiger?

Danke

R.

[Motorhead]

idee:

- statt deiner welle eine 54mm hub welle mit 105er pleuel (kein umrüstzeug für ETS welle benötigt)

- dadurch gehäuse an ÜS aufschweissen nicht nötig, nur leicht fräsen + entsprechende FUDI anpassen - zylinder ist ja eh auch unten nicht abgedreht

- übersetzung 27/69 mit repkit (später falls zu lang mit kleineren ritzel korrigierbar)

- neues gehäuse mittels hülsen am zylinderfuss und kopf zentrieren (wegen 8mm stehbolzenlöcher im zylinder) - stehbolzen bleiben M7!!!

- eventuell kurzer 4. mittels kurzen DRT 4.

näheres gern bei ralle und mir

Bearbeitet 20. November 2010 von Motorhead

[undis racing team]

Die schrägen primäre zerschiessen dir den lagersitz von der kurbelwelle bei leistungsstarken motoren!

[amazombi]

Die schrägen primäre zerschiessen dir den lagersitz von der kurbelwelle bei leistungsstarken motoren!

Ist das bei dir schon passiert? BBG hatte das Problem mal, sonst hab' ich da aber, glaube ich noch nicht so viel von gehört. Reelay hat das ja mal als Unfug abgetan. Wie sieht's in der Praxis aus?

Zu der Idee mit dem langen Pleul um Schweißerei zu vermeiden: Überströmer muss man nie schweißen. Man kann, muss aber nicht. Bei dem Motor mit der Leistung hier ist das unnötig.

@Motorhuhn:

Ich bin auch ewig Primär ohne Repkit gefahren. Ich habe den Eindruck, dass das nicht mehr alles so ist wie früher. Irgendwann scheinen die da mal irgendwas umgestellt zu haben, seitdem ist das schon öfter mal ein Problem.

[Motorhead]

bin ich jetzt das huhn?

das 2.86er ist derzeit eh zu kurz, dh es muss was neues her. da werd ich eben auf was gerades zurückgreifen und ein repkit verbauen - ist ja nicht so der aufwand und man beruhigt das gewissen..

[pepper_hh]

Ich hatte hier mal nen 40.000km gelaufenen Primavera Motor offen, der vorher garantiert noch nie das Tageslicht gesehen hat geschweige denn neue Lager. Da war der Kulu seitige Lagersitz hin, Passung=0 vermessen mit adequatem Werkzeug. Kollege hatte mal das gleiche Problem, ungefähr 30k gelaufen !

[subway]

@Motorhuhn:

Ich bin auch ewig Primär ohne Repkit gefahren. Ich habe den Eindruck, dass das nicht mehr alles so ist wie früher. Irgendwann scheinen die da mal irgendwas umgestellt zu haben, seitdem ist das schon öfter mal ein Problem.

Wenn auf der Primär-Verpackung RMS steht, gebe ich das Teil beim Händler mittlerweile ungefragt zurück und verlange was vernünftiges. Wenn man das so macht, dann kann das, wie du es schreibst durchaus funktionieren. Das ist dann weniger das Problem von den Piaggio Teilen, sondern mehr das Problem des Alternativ-Anbieters. Hatte ich bereits von der Fa.RMS bei einer PX-Lusso-Gabel (passte ohne Anpassung überhaupt nicht, habe ich zurück geschickt) und bei einer 2,86er Primär. Foto anbei. Motor hatte mit dieser ladenneuen Primär etwa 1.200 km runter, es war ein 102er Pinasco verbaut mit kleinen Anpassungen und ET3-Banane. Wenn da 8 PS am Rad anstanden, dann war das sehr viel. Die Teile dieses Zulieferers sind schlicht ein Graus.

[vespa125et3]

Ist das bei dir schon passiert? BBG hatte das Problem mal, sonst hab' ich da aber, glaube ich noch nicht so viel von gehört. Reelay hat das ja mal als Unfug abgetan. Wie sieht's in der Praxis aus?

Zu der Idee mit dem langen Pleul um Schweißerei zu vermeiden: Überströmer muss man nie schweißen. Man kann, muss aber nicht. Bei dem Motor mit der Leistung hier ist das unnötig.

@Motorhuhn:

Ich bin auch ewig Primär ohne Repkit gefahren. Ich habe den Eindruck, dass das nicht mehr alles so ist wie früher. Irgendwann scheinen die da mal irgendwas umgestellt zu haben, seitdem ist das schon öfter mal ein Problem.

Bedeutet das jetzt, dass RMS & Co einfach elend gefertigt sind und man diese nicht verwenden sollte?

Oder liegt es explizit an der Schrägverzahnung?

Ich bin seinerzeit mit dem 24 Polini Alu (das mit den Löchern) auf einem langen Getriebe (Kleinmotorrad; Schaltklaue oben eckig) gefahren und habe dabei folgende Erfahrungen gemacht.

- Durch die fehlenden Federn konnte nix rausfliegen

- Durch die fehlenden Federn waren die Belege außen sehr rasch zerschlissen, denn beim Gangeinlegen gibt es ja keine Daempfung

- Durch die geraden Zähne war das allgemeine Geräusch beim Fahren schon ähnlich einem Traktor, nämlich ziemlich rauh und laut und

zusätzlich zum allgemeinen "Sound" einer Proma-Schnecke noch zusätzlich eine besondere Geräuschkulisse.

Ich glaube daher schon dass gefederte Sekundäre schon recht sinnvoll sind, nur bei meinem Blockcrash habe ich wirklich den Eindruck, dass war völlig egal was da für ein Motorleistungskonzept dahinter steht. Das kann mir jederzeit mit meiner ET3 Original (aber auch RMS Primär drinnen) oder bei meiner Nuova (auch da ist ein RMS drinnen, denn was anderes als RMS oder MECEUR kriegt man ja gar nicht mehr, oder?) ebenso passieren.

Im Hinblick auf Traktorgeräusch bei "gerade" Verzahnungen, gibt es denn Erfahrungen ab welcher Motorleistung ein Schrägverzahntes Getriebe wirklich nicht mehr ratsam ist? Ich hatte z.B.: zuletzt mit der Banane bzw. mit der Proma Schnecke sicher wesentlich mehr als 10-12 PS. Ist es denn da wirklich schon zwingend ein gerades Primär zu fahren?

[amazombi]

Wenn auf der Primär-Verpackung RMS steht, gebe ich das Teil beim Händler mittlerweile ungefragt zurück und verlange was vernünftiges. Wenn man das so macht, dann kann das, wie du es schreibst durchaus funktionieren. Das ist dann weniger das Problem von den Piaggio Teilen, sondern mehr das Problem des Alternativ-Anbieters. Hatte ich bereits von der Fa.RMS bei einer PX-Lusso-Gabel (passte ohne Anpassung überhaupt nicht, habe ich zurück geschickt) und bei einer 2,86er Primär. Foto anbei. Motor hatte mit dieser ladenneuen Primär etwa 1.200 km runter, es war ein 102er Pinasco verbaut mit kleinen Anpassungen und ET3-Banane. Wenn da 8 PS am Rad anstanden, dann war das sehr viel. Die Teile dieses Zulieferers sind schlicht ein Graus.

Genau das sage ich ja auch. Früher war das Zeug nicht so Scheiße, heute würde ich von RMS auch schlicht und ergreifend nichts mehr verbauen.

[vespa125et3]

Genau das sage ich ja auch. Früher war das Zeug nicht so Scheiße, heute würde ich von RMS auch schlicht und ergreifend nichts mehr verbauen.

Ok, wenn RMS scheisse und MECEUR ebenso, was gibt es denn dann noch?

Jetzt muß ich mir ja wieder ein neues Primär kaufen, aber was nehme ich denn da am Besten?

Repkit auf alle Fälle, aber kann ich das alte mit Repkit noch verwenden?

Wenn ja, sind beim Repkit auch Federn dabei, denn meine sind jetzt zum Teil hin.

---

Andere Frage:

Die große Hälfte hat rein gar nix abgekommen. Kein Kratzer und da ist schon alles soweit bearbeitet. Was ist wenn ich mir einfach irgendeine 2. Hälfte nehme und schau ob das dennoch funktioniert. Denn wenn die Dichtfläche schön zusammenpassen und der Block ohne Jammern schließt, müsste

das theoretisch schon funktionieren, oder ist das ein zu arger Pfusch?

Ist halt schon schade wieder ein NOS Gehäuse oder einen schönen Originalen, unbearbeiten Block wieder total zu zerfräsen.

Oder anders gefragt, wenn Du schon so viel Kohle f. d. Motor ausgegeben hättest und jetzt alles noch gut ist außer der kleinen Hälfte, was würdest Du machen?

VD

R.

[heizer]

neue lima hälfte suchen, dann beide hälften planen lassen.

Repkit kaufen, am besten eins wo federn dabei sind, oder federn extra kaufen.

alles zusammenbauen und gut ist.

ach so hast den worb schon angefragt zum dem thema?

[Motorhead]

glaub die antwort war ca. "sowas passiert und ist nix aussergewöhnliches", oder?

rainer, hast du auch gefragt warum kein repkit verbaut war?

@rainer:

bzgl verschiedene motorhälften:

man verwendet üblicherweise für einen guten block, wo alles passen sollte keine verschiedenen hälften. ich persönlich habe es schon 2x gemacht, einmal in meinem ersatz pv originalmotor, den ich nur kurz gefahren bin und der nicht getuned wird - hat super geklappt. zum 2. nun daheim in kärnten für meinen crosser, den ich letztens sicher länger gequält habe als den pv motor - rennt gut.

trotzdem würd ich es NIEMALS für deinen motor machen und auch nicht für meine motoren die ich regelmässig fahre!

dass die beiden blockhälften gut zusammenpassen sagt garnix aus!

bzgl übersetzung:

schlecht sind nur die abdeckplatten der federn bei den nachbauübersetzungen. dh du solltest IMMER ein repkit verbauen, auch bei neuen übersetzungen! sprich ÜS+repkit neu kaufen, ÜS zerlegen und mit repkit verbauen und dann passt das, auch mit schrägverzahnung! da wiederum liest man das nicht 100%ig bestätigte gerücht, dass diese die lagersitze mit der zeit ruiniert/ausleiert.

eine möglichkeit wäre, dein alres primär mit repkit zu versehen und einen kurzen 4. gang von DRT zu verbauen!

Bearbeitet 22. November 2010 von Motorhead

[undis racing team]

oder mal schweissen!

hauptwelle rein, zusammenschrauben und kleines V reinfräsen und mal gucken wie sich die hälfte schweissen läßt!

Einen Versuch ists wert!

Gerade Primäre bieten den vorteil der DRT Tauschritzel.