Schraube für Vergaserbefestigung abgebrochen

[speedguru]

nachdem mich mein Cosake gestern verlassen hat habe ich mir heute mal die Sache genau angesehen, dabei habe ich festgestellt das eine der Schrauben die den Vergaser festhalten abgebrochen ist

die Bruchstelle ist innerhalb des Sacklochs, es ist nicht möglich die Schraube im Restgewinde ausreichend fest zu ziehen

mir stellt sich jetzt die Frage wie man das am besten in Ordnung bringt, ausbohren an der Stelle ist wohl etwas kitzlig da es ja direkt darunter ins Kurbelgehäuse geht ... hat da jemand eine Idee ?

[clphub]

Probieren mit dem Ausdreher , rausdrehen.

[Bugiaachen]

denke auch das ein linksausdreher gut funktionieren könnte.

(vorbohren und rausdrehen)

hast du mal ein PIC davon? dann kann mich mehr gedanken dazu machen..

vielleicht auch einfach ein Schlitz einsägen / Frässen und dann rausdrehen..

[speedguru]

Schlitz reinschneiden wird nix, das ist ziemlich tief drin (in etwa die Hälfte des Schraubengewindes fehlt)

Bilder kann ich morgen mal welche machen ... mit Linksausdreher müsste man mal schaun, wobei ich sowas auch erst mal besorgen müsste (wie ist das bei M7, geht das mit "normalen" oder braucht man da auch spezielle ?)

[fuffbuff]

ja gibt echt gute links ausdreher für solche fälle!

kleines loch rein stift rein und ab die post.

[elbochos]

Ankörnern, Loch bohren, Passende Torx Nuss reinklopfen und rausdrehen-fertig. Hab ich hier aus dem GSF und finde die Idee und das Ergebnis phänomenal :O)

[fuffbuff]

geht auch mit nemgammeligen imbus winkel abschneiden und reinkloppen!

[speedguru]

Bilder konnte ich jetzt heute keine Machen da bisher keine Zeit zum basteln war, aber immerhin habe ich jetzt einen Satz Linksausdreher besorgt

kann mir mal bitte jemand erklären wie man damit arbeitet ? hab ich noch nie gemacht und die beigelegte Anleitung ist auch Chinesisch

[fuffbuff]

was für einen hast du denn da gibt es zick variationen

[speedguru]

diese hier habe ich:

http://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003612

[Schrottpresse]

diese hier habe ich:

http://www.louis.de/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003612

Du hast aber schon die Kundenbewertungen gelesen, oder:

http://www.louis.de/index.php?topic=artbewert&artbewert=liste&artnr_gr=10003612

Also ausprobieren, welche Größe passen würde und dann einen HARTEN von der Werkstatt Deines Vertrauens ausleihen.

Viel Glück!

[T5Pien]

die Bruchstelle ist innerhalb des Sacklochs

ist damit diese stelle gemeint :

wenn ja, wäre ich mit den tips torx etc. reinkloppen eher zurückhaltend und wenn schon aber extremst vorsichtig - ggf. 10 euro für die kaffeekasse locker machen und in eine werkstatt oder zum motoreninstandsetzer gehen, nicht das dir das hier passiert - auch wenns in diesem fall der gegenüberliegende stehbolzen ist

eher unschön

[speedguru]

ich hab mir das jetzt mal angesehen, das ist wohl doch nicht so einfach wie gedacht ... das Gewindeloch oberhalb des Bruchstücks ist ausgerissen ...

zudem komm ich mit der Bohrmaschine da nicht dran, ich werde den Motor also wohl oder übel ausbauen müssen um das ordentlich zu machen

[Tobi - MS]

Kannste was dranschweissen zum ausdrehen?

[PhilLA]

also ich würde dir definitiv empfehlen den motor auszubauen für die reparatur...

sonst kommste da net gescheid dran...

und meistens ist es nicht so schlimm wie gedacht.

schau dir mal das bild an. ist genau deine stelle, und den motor hab ich gerettet.

es gibt mittlerweile so gute schweisser hier, da geht einiges

also keine sorge

Bearbeitet 30. Juli 2010 von philv50

[speedguru]

naja, ich bin jetzt übers WE erst mal weg und werde dann die kommende Woche meinen anderen Roller fit machen, dann kann ich mich in Ruhe um den Cosaken kümmern

schon mal danke für eure Tipps, mir ist da jetzt einiges klar geworden was ich vorher schlicht nicht wusste ...

[BFC]

Wie schafft man das eichelich, diesen Stehbolzen abzureißen?

[speedguru]

das ist eh die wirklich spannende Frage: ich habe den Vergaser zuletzt im Frühjahr draußen gehabt und dann die beiden Schrauben mit dem vorgeschriebenen Drehmoment angezogen, vor ein paar Tagen war das Ding dann eben ab ...

was genau da passiert ist kann ich mir auch nicht wirklich erklären ...

[BFC]

Boah - scheiß Materialermüdung... Die Schrauben auf den Bolzen/auf dem Vergaser sind doch quasi nur handwarm angezogen...

[speedguru]

nachdem der Motor sich auch gestern allen Startversuchen wiedersetzt hat wird das ganze jetzt ordentlich gemacht ... ich werde den Motor die nächsten Tage ausbauen und zerlegen, die Hälfte mit dem beschädigten Gewinde geht dann an einen Freund der das mit Kaltmetall verschließen und ein neues Gewinde bohren kann (er verfügt im Gegensatz zu mir über anständige Bohrausrüstung)

anschließend gibt es noch zwei neue Vergaserschrauben, dann sollte die Sache dauerhaft aus der Welt sein

[Jogibär]

nachdem der Motor sich auch gestern allen Startversuchen wiedersetzt hat wird das ganze jetzt ordentlich gemacht ... ich werde den Motor die nächsten Tage ausbauen und zerlegen, die Hälfte mit dem beschädigten Gewinde geht dann an einen Freund der das mit Kaltmetall verschließen und ein neues Gewinde bohren kann (er verfügt im Gegensatz zu mir über anständige Bohrausrüstung)

anschließend gibt es noch zwei neue Vergaserschrauben, dann sollte die Sache dauerhaft aus der Welt sein

Ich muss jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.

Das mit dem Kaltmetall kannst du vergessen. Wenn ich mich recht erinnere liegt das Drehmoment für die Vergaserschrauben so bei 25Nm ? Das hält kein Kaltmetall.

Der Rest der Schraube muß - und geht auch raus, Lösungen hierfür sind ja schon gemacht worden.

Das Problem bei den Linksdrehern und Sechskantreinkloppern ist nur das du evtl. die Schraube so spreizt das die gar nicht mehr rausgeht.

Auf den Gewinderest in der Bohrung wirkt ja keine Zugkraft mehr. Was dich daran hindert die Schraube zu drehen ist die fehlende Möglichkeit die zu packen und evtl. Oxyd in der Bohrung.

Hier ist Geduld, Wärme, Rostlöser und nochmal Geduld gefragt. Das mit der Torxnuss funkionert !

Als letzte Möglichkeit geht natürlich auch wieder Ausbohren. Das muss aber zentrisch sein, sonst bohrst du ins Alu, dann ist's eh vorbei.

Dann hilft nur noch ausfräsen auf der Maschine und Helicoil.... und KEIN KALTMETALL !!!!!

VG & Geduld

Jürgen

Bearbeitet 2. August 2010 von Jogibär

[T5Rainer]

Wenn ich mich recht erinnere liegt das Drehmoment für die Vergaserschrauben so bei 25Nm ?

16 - 20Nm (wobei ich die 20Nm für deutlich zu hoch halte!).

Ansonsten hast Du natürlich völlig Recht:

- Kaltmetall hält nicht.

- Der abgerissene Bolzenrest muß irgendwie raus.

- Notfalls muß gehelicolilt o.ä. werden.

[carsten70]

Du könntest auch einen linksdrehenden Bohrer besorgen und damit die Schraube rausdrehen. Durchmesser 4mm sollte gehen.

[speedguru]

Anzugsmoment lt. WHB sind 15nm ... die Methode mit Kaltmetall sollte ansich schon funktionieren da es hierbei ja nur darum geht den oberen Ausbruch zu verschließen, unter diesem ist ja noch genug gesundes Material

aber das ist jetzt eh das geringste Problem, ich habe den Motor heute Nachmittag zerlegt und den wahren Umfang des Schadens festgestellt ...

das nicht mehr Anspringen hatte offenbar nichts mit der abgebrochenen Schraube zu tun, aus mir unerklärlichen Gründen (wie gesagt, bis zum letzten abstellen lief der Motor einwandfrei) ist ein Stück aus dem Kolben herausgebrochen ...

vermutlich wars das für den Cosaken da ich ehrlich gesagt nicht mehr bereit bin in diesen Misthaufen auch noch einen Cent zu stecken (das wäre jetzt die vierte Motorüberholung in zwei Jahren, das ist einfach zu viel für meinen Geschmack), wenn nicht billig ein Austauschmotor auftaucht wird der Eimer geschlachtet/verschrottet und es kommt was zuverlässiges auf den Hof, das "Abenteuer Vespa" wird mir langsam aber sicher zu abenteuerlich

Bearbeitet 2. August 2010 von speedguru