Rally 200 - Hinterrad abgefallen während der Fahrt

[Oktagon]

Hallo Forum,

zum Glück ist mir nix passiert. Ich bin die letzten Tage ziemlich viel mit meiner Rally 200 unterwegs gewesen. Davor hatte sie länger gestanden.

Nach einer guten Ausfahrt gestern bemerkte ich nach einer Kurver bei langesamer Geschwindigkeit, dass das Hinterrad schlackerte. Ich dachte es wäre ein platter Reifen.

Ich bin angehalten, da viel das Rad komplett ab!!! Mir ist nix passiert da ich stand, war aber davor ein langes Stück ca. 80 - 100 km/h gefahren. Was wäre wenn es da abgeflogen wäre...

Ich war total geschockt.

Was für ein Horror.

Dann kamen zwei Kumpels von mir und wir haben die Kiste untersucht. Die Hinterradwelle hat sich irgendwie selbst abgefrässt oder gebrochen und das Stück vor dem Rad ist abgegangen. Somit ist das Rad abgefallen.

Die Sache gibt mir doch sehr zu denken. Ich bin so froh, dass mir nix passiert ist. Ich hatte einen Schutzengel.

Ist jemanden ein solcher Defekt schon einmal untergekommen, was sagt ihr dazu?

Gruss

Oktagon

[T5Rainer]

Gibt's schon Bilder?

[stage6]

Also die Verzahnung der Antriebswelle ist abgeschert UND vorne wo das Gewinde ist und der Stumpf mit dem Löchern drin für den Sicherungssplint ( von dem ich mal hoffe das du ihn drin hattest, wenn nicht erklärt sich hier denke ich einiges von selbst ) ist was von der Welle abgebrochen?

Also ein abgescherte Verzahnung hatte ich wohl auch schon, aber das spiegelt sich in nem Schlackernden Hinterrad wieder, und es fällt bei korrekter Montage nicht ab.

Komisch komisch, Fotos wären interessant

[Klingelkasper]

Gibt's schon Bilder?

Zumindest in einem Fachbuch habe ich schon Bilder zu einem gleichartigen Schadensfall (Vespa-Hinterachswelle abgeschert mit schweren Unfallfolgen) gesehen, bei dem die Schadensursache gutachterlich ermittelt wurde.

Edith korrigert die Erinnerungslücken: Ursache des Schadens war ein nicht normgerecht ausgeführtes Gewinde (zu spitzer Gewindegrund). Der Bruch ist in dem Fall im Bereich des Achsmutterngewindes aufgetreten. Leider ist mir nicht bekannt, ob es sich um eine Original- oder Nachbauwelle handelte, der Werkstoff selber war wohl i.O.

Quelle: K.G. Schmidt-Thomas: Integrierte Schadenanalyse, Springer 1999, S. 56-58

Bearbeitet 3. August 2010 von Klingelkasper

[Oktagon]

Hi Stage6,

der Sicherungssplint war natürlich drauf. Es ist auch nur ein kurzes Stück von der Welle abgebrochen, ich muss mal gucken wo das Stück hin ist, ggf. hat es einer meiner Kumpel, war gestern dann etwas tumult.

Abgebrochen ist ein kurzes Stück vor der Verzahung, also ein Stück von der Welle mit Mutter und Splint dran. Ich mache später mal ein paar Bilder.

Ist ja wohl nicht normal so was! ist ja lebensgefährlich....

gruss

oktagon

[Oktagon]

Hi Klingelkasper, ja bitte suche den Fall noch mal raus.

[Klingelkasper]

Siehe meinen editierten Beitrag oben.

[Oktagon]

Werde gegen Mittag mal Bilder einstellen...

[Oktagon]

So hier sind die Bilder, die Welle ist in der Kronenmutter abgebrochen/geschält.

[LucasET3]

übel!

Sieht mir aber eher nach einem Fall von "nach fest kommt ab" aus...

Die Art wie es abgerissen ist, zeigt eigentlich dass es durch Überdrehen abgegangen ist. Mit wie viel NM hast du es festgezogen?

Aber in dem Fall, hätte der Sicherungssplint auch nichts geholfen!

Glück gehabt!

[Klingelkasper]

Das Schadensbild ist sehr ähnlich zu dem von mir beschriebenen Fall in dem Buch. Man müsste für den genauen Schadensverlauf die Bruchfläche intensiver untersuchen, wobei man sehr wahrscheinlich den Anrissort am Gewindegrund findet, gefolgt von einer (teilweise eingeebneten) Wechselbruchfläche und einer ziemlichen großen Restbruchfläche. Leider ist in dem genannten Buch nicht beschrieben, inwieweit dieser Fehler an Serien- oder Nachbauwellen aufgetreten ist und wann genau und in welchem Umfang diese Schäden aufgetreten sind. Wenn man den Rest des Gewindes längs aufsägt und einen Schliff anfertigt, wird man aber auf jeden Fall sehen können, ob der Gewindegrund normgemäß verrundet ist oder nicht.

[T5Rainer]

Könnte es sein, daß da ne dicke U-Scheibe gefehlt hat und die Mutter auf der Welle quasi bis an's Gewinde-Ende gedreht wurde?

[Oktagon]

Also ich hab es gar nicht angezogen, hab den Roller so gekauft und hinten noch nichts dran gemacht. Keine Ahnung ob der Vorbesitzer die Schraube wie ein irrer angezogen hat. Ob die U-Scheibe gefehlt hat, muss ich noch mal prüfen.

Ich finde es insgesamt schon heftig, dass so viel an so einer kleinen Welle hängen kann. Das ganze Teil ist auch nicht dicker wie bei einer fuffi und mit ner Rally fährt mann doch erheblich schneller. Aber die Konstrokteure werden wohl ausgerechnet haben, dass es eigentlich halten müsste.

Wenn der Reifen bei 110 km wegfliegt ist feierabend...

[PhilLA]

sieht für mich auch so aus, als hätte die dicke unterlegscheibe gefehlt...

auf jeden übel übel

[T5Rainer]

Geh mal davon aus, daß irgend ein Montage- / oder Fertigungsfehler (siehe KK) vorlag. Von einer grundsätzlichen Fehlkonstruktion kannst Du bei der Vielzahl der haltenden Wellen sicher nicht ausgehen.

[kriegy]

Könnte es sein, daß da ne dicke U-Scheibe gefehlt hat und die Mutter auf der Welle quasi bis an's Gewinde-Ende gedreht wurde?

-Der Rainer sieht ALLES!!!

Also ich hab es gar nicht angezogen, hab den Roller so gekauft und hinten noch nichts dran gemacht. Keine Ahnung ob der Vorbesitzer die Schraube wie ein irrer angezogen hat. Ob die U-Scheibe gefehlt hat, muss ich noch mal prüfen.

Ich finde es insgesamt schon heftig, dass so viel an so einer kleinen Welle hängen kann. Das ganze Teil ist auch nicht dicker wie bei einer fuffi und mit ner Rally fährt mann doch erheblich schneller. Aber die Konstrokteure werden wohl ausgerechnet haben, dass es eigentlich halten müsste.

Wenn der Reifen bei 110 km wegfliegt ist feierabend...

Hast du schonmal bei nem Auto Radlager gewechselt - die vorderen Achsstummel bei meinem Granada (also Beispiel, weil ich sowas da zum ersten mal live gesehen hab) sind nicht massiver als bei ner Vespa und die Karre lief auch eher irgendwas um 200 mit etwas mehr Gewichtsbelastung...

Ich würde auch von nem Montagefehler ausgehen.

Entweder so wie der Rainer schreibt (würde auf dem Bild auch so aussehen!).

Oder jemand hat das Ding mit dem Schlagschrauber drufgedonnert und sich gedacht "viel hilft viel".

[Oktagon]

Meint Ihr diese Unterlegscheibe. Die dicke? Die war da.

[kriegy]

Ja, die war gemeint!

Ist denn noch ein Gewinderest an der Achse?

[T5Rainer]

joa, ist ne dicke U-Scheibe, aber ob sie auch fest und dick genug war?

- Wie dick ist die Scheibe?

- Ist die Scheibe "geschüsselt" oder noch "eben"?

Die Antwort auf kriegys Frage wäre interessant.

- Wieviele (freie) Gewindegänge sind noch auf dem Wellenstumpf?

[Klingelkasper]

Ich würde auch von nem Montagefehler ausgehen.

Entweder so wie der Rainer schreibt (würde auf dem Bild auch so aussehen!).

Oder jemand hat das Ding mit dem Schlagschrauber drufgedonnert und sich gedacht "viel hilft viel".

Ein normgerecht gefertigtes Gewinde dieser Güte verträgt normalerweise ein Anzugsmoment von 250Nm ohne Probleme, dass ist gut viermal soviel wie die glaube ich vorgeschriebenen 60-70 Nm. Schlagschrauber weiß ich getzte nich so, was die an Moment so bringen, aber für 250Nm von Hand anziehen brauchts schon einen verdammt langen Hebelarm.

[kriegy]

Naja, der gute in der KFZ Werkstatt macht auch mal 400NM wenn man anständig draufhält...

[Oktagon]

Was vielleicht auch noch erwähnenswert ist, die Rally hat sehr stark vibriert. Nicht das es noch etwas damit zu tuen hatte...

[dorkisbored]

Das ganze Teil ist auch nicht dicker wie bei einer fuffi und mit ner Rally fährt mann doch erheblich schneller.

Glaub ich nich

Is ja nich alles Fuffi was klein is

[martin-manuel]

Was vielleicht auch noch erwähnenswert ist, die Rally hat sehr stark vibriert. Nicht das es noch etwas damit zu tuen hatte...

naja,das könnte indirekt schon was mit zutun haben. Wenn ausirgendeinem Grund da etwas Luft unter der Radmutter war, könnte das Rad da schon seit längerem gewackelt haben, ohne es zu bemerken. Wenn das so ringsherum immer wieder mit Querkräften dran arbeitet mag die Welle irgendwann nicht mehr....

[Oktagon]

Hi,

jetzt will ich mal die Fragen beantworten.

T5Rainer

Geschrieben Heute, 15:15

joa, ist ne dicke U-Scheibe, aber ob sie auch fest und dick genug war?

- Wie dick ist die Scheibe?

- Ist die Scheibe "geschüsselt" oder noch "eben"?

Die Antwort auf kriegys Frage wäre interessant.

- Wieviele (freie) Gewindegänge sind noch auf dem Wellenstumpf?

Antwort: also die Scheibe ist 4mm dick, und ist eben und sieht unverletzt aus.

Bezüglich der freien Gewindegänge: siehe Photo:

Bearbeitet 3. August 2010 von Oktagon

[Vince83]

Ich saß gestern auch auf der Rally!

Mit hundert auf der Brühler Landstraße!

Da hätte ich auch statt der Mädels die da stehen Liegen können;-)

[Klingelkasper]

Wenn ich das Stück Gewinde was noch in der Mutter steckt von Dir bekomme, könnte ich auf dem kleinen Dienstweg ja mal versuchen was Näheres über die Schadensursache rauszukriegen...

Du kannst auch mal das Profil (Durchmesser, Länge etc.) der Welle zwischen Gewinde und Kerbverzahnung mit einer intakten Welle vergleichen, an dieser Stelle müsste sich das eigentlich zuerst verformen bei zu starkem Anziehen der Mutter...

Bearbeitet 3. August 2010 von Klingelkasper

[Oktagon]

naja,das könnte indirekt schon was mit zutun haben. Wenn ausirgendeinem Grund da etwas Luft unter der Radmutter war, könnte das Rad da schon seit längerem gewackelt haben, ohne es zu bemerken. Wenn das so ringsherum immer wieder mit Querkräften dran arbeitet mag die Welle irgendwann nicht mehr....

Antwort: die Kiste war vor 1,5 Wochen beim Tüv - da hat nix gewackelt!

Ob der Roller "Verflucht" ist ??

Antwort: Ja! auf dem Roller ist irgendein komischer Pharaonen Fluch oder irgendein voodoo Fluch

Vermue auch,das Spiel im Bereich der Bremstrommel gewesen ist &

die Welle dadurch Schlapp gemacht hat.

Hattes Du vielleicht vorher schonmal Spiel am Hinterrad geprüft /

oder gemerkt ??

Antwort: die Kiste war vor 1,5 Wochen beim Tüv - da hat nix gewackelt!

PS:

Wie sieht denn Die Bremstrommel aus,siehst Du dort eventuell

irrgend welche Schleif Spuren im Inneren / Äusseren & am Bremsenträger/

Am Bremsbelag Rand ??

(Ausser die Normalen Spuren von den Bremsbelägen,die beim Bremsen entstehen Am Belag & der Trommel)

Mfg,

W.

Antwort: werde ich morgen wenn es hell ist prüfen

[Oktagon]

Klingelkasper

Geschrieben Heute, 21:52

Wenn ich das Stück Gewinde was noch in der Mutter steckt von Dir bekomme, könnte ich auf dem kleinen Dienstweg ja mal versuchen was Näheres über die Schadensursache rauszukriegen...

Du kannst auch mal das Profil (Durchmesser, Länge etc.) der Welle zwischen Gewinde und Kerbverzahnung mit einer intakten Welle vergleichen, an dieser Stelle müsste sich das eigentlich zuerst verformen bei zu starkem Anziehen der Mutter...

Antwort: Hi Klingelkasper, gute idee und danke für die Unterstützung. Ich schicke Dir eine PM, dann schicke ich dir das Teil zu wenn Du mir Deine Adresse gibst.

[T5Rainer]

Antwort: also die Scheibe ist 4mm dick, und ist eben und sieht unverletzt aus.

Bezüglich der freien Gewindegänge: siehe Photo:

Dann können wir meine Theorie bezüglich der fehlenden / falschen Scheibe abhaken.