zum zweiten mal Zündkerzengewinde defekt (DR 75 Kopf)

[Razor0675]

Hallo !

Vor kurzem hatte ich bereits einen erst 1000km gelaufenen Kopf (DR 75) zwecks defektem Gewinde ausgetauscht.

Beim neuen (rund 800km) ist nun das Gewinde schon wieder ausgenudelt.

Habe auf Anzugsmoment - kalten Zylinderkopf, Verschmutzungen am Gewinde etc strengstens geachtet.

Durch das ständige Einstellen der Zündung und Abdüsen wurde wie Kerze schon zwar desöfteren ein und ausgeschraubt - sollte aber doch nicht passieren.

Beim Original Piaggio Kopf ist mir das noch nie passiert.

Kann man mit Helicoil Einsätzen das Dauerhaft reparieren ?

Danke

LG

Razor

[Spiderdust]

würde sagen, da ziehst du die kerze einfach zu fest. mein DR kopp hat damals so manchen kerzenwechsel und kolbenstoppereinsatz klaglos mitgemacht.

ziehe die kerze immer nach gefühl fest, geschätzt liegen da nicht mehr als 5-8Nm an.

[PK-HD]

Ja, gibt Gewindehülsen speziell für Zündkerzengewinde, ist damit auch gut lösbar, haben wir früher oft in PKW verbaut, wenn einer mal das Gewinde überdreht hat.

Aber nen HeliCoil-Satz kost mit Sicherheit mehr, als nen neuer Zylinderkopf für den DR.

Es sei denn, du hast nen freundlichen um die Ecke, der dir das Werkzeug leiht und nen Einsatz für paar Euronen verkauft.

Bearbeitet 5. August 2010 von PK-HD

[Don]

  Am 5.8.2010 um 10:53 schrieb Razor0675:

Hallo !

Vor kurzem hatte ich bereits einen erst 1000km gelaufenen Kopf (DR 75) zwecks defektem Gewinde ausgetauscht.

Beim neuen (rund 800km) ist nun das Gewinde schon wieder ausgenudelt.

Habe auf Anzugsmoment - kalten Zylinderkopf, Verschmutzungen am Gewinde etc strengstens geachtet.

Durch das ständige Einstellen der Zündung und Abdüsen wurde wie Kerze schon zwar desöfteren ein und ausgeschraubt - sollte aber doch nicht passieren.

Beim Original Piaggio Kopf ist mir das noch nie passiert.

Kann man mit Helicoil Einsätzen das Dauerhaft reparieren ?

Danke

LG

Razor

Kauf Dir den Zündkerzen-Gewinde-Helicoil-Reparatur-Satz!

Ich hab's auch getan ... ist 'ne Anschaffung für's Leben.

... bloß nicht lange rumrechnen, ob das nicht etwa etwas teurer

wäre als ein neuer Kopf!

Meinen hatte ich mir mal bei Louis gekauft.

Bearbeitet 5. August 2010 von Don

[PK-HD]

  Am 5.8.2010 um 14:18 schrieb Don:

Kauf Dir den Zündkerzen-Gewinde-Helicoil-Reparatur-Satz!

Ich hab's auch getan ... ist 'ne Anschaffung für's Leben.

... bloß nicht lange rumrechnen, ob das nicht etwa etwas teurer

wäre als ein neuer Kopf!

Meinen hatte ich mir mal bei Louis gekauft.

Mit Verlaub, aber von diesem Ratschlag halte ich gar nichts.

Warum soll man sich nen Rep-Satz für 60Euro kaufen, wenn man ihn einmal im Leben braucht?

Dass ne Werkstatt sowas parat haben sollte is klar, da kann das immer mal wieder passieren.

Aber ich hab noch nie nen Kerzengewinde überdreht. Soll man sich dann für jede Norm-Schrauben-Größe nen eigenen Satz kaufen?

Ich hab schon zweimal nen M8 überdreht, beidesmal in ne kleine Werkstatt gegangen, nen 5er in die Kaffeekasse und der Freundliche hat mir mal schnell den Helicoil reingebaut. So what?

[Udo]

Ich hab drei gute DR köpfe daheimliegen, für 15 Euro inkl. Versand schick ich sie dir zu, dann kannst noch zwei liefern.

Bearbeitet 5. August 2010 von Udo

[Razor0675]

Danke für Eure Antworten.....

Hab den Kopf heute nen Bekannten in die Ford Werkstatt mitgegeben, die haben so`n Einsatz von Würth da montiert - kostenlos, ob die speziell für Kerzen sind weiß ich nicht..

Ist ne Hülse und kein Drahtgewinde. Ein Nachteil hat die Sache.... Die Hülse stehen innen am Kopf etwas vor (ca 8mm), müsste ich mittel Dremel irgendwie entfernen.

Anbei ein paar Bilder von den Dingern:

@Udo: Danke - ich teste die Tage mal den Einsatz, komme bei Bedarf gern auf Dich zurück !

LG

Razor

Bearbeitet 5. August 2010 von Razor0675

[PK-HD]

Nicht vergessen, ein ganz klein wenig mehr als handfest anziehen, sonst ist der Einsatz demnächst auch hinüber.

[ki-bun]

würde die hülse mit loctite einkleben.

sonst wird dir das ding relativ schnell an der Zündkerze hängen bleiben.

[Don]

  Am 5.8.2010 um 15:13 schrieb PK-HD:

Mit Verlaub, aber von diesem Ratschlag halte ich gar nichts.

Warum soll man sich nen Rep-Satz für 60Euro kaufen, wenn man ihn einmal im Leben braucht?

Woher willst Du wissen, ob Du ihn nur einmal im Leben brauchst?

Das kannst Du doch im Moment noch gar nicht sagen?

Wenn Topiceröffner schon den zweiten Kopf von Gewinde befreit hat,

warum dann nicht noch einen weiteren oder noch einen?

Vergleich:

1. Kauft er sich einen neuen Kopf für 6o E, hat er einen kaputten und einen intakten Kopf.

2. Kauft er den Helicoil-Reparatursatz für 60E, hat er einen reparierten Kopf

(der besser ist als vorher) und einen neuwertigen Helicoil-Reparatursatz.

Ich würde mich ganz klar für die zweite Variante entscheiden.

Edit: Für jede Norm-Schraubengröße würde ich mir auch keinen Helicoilsatz kaufen,

aber für das Zündkerzengewinde schon!

Bearbeitet 6. August 2010 von Don

[Don]

  Am 5.8.2010 um 11:26 schrieb Spiderdust:

würde sagen, da ziehst du die kerze einfach zu fest. mein DR kopp hat damals so manchen kerzenwechsel und kolbenstoppereinsatz klaglos mitgemacht.

ziehe die kerze immer nach gefühl fest, geschätzt liegen da nicht mehr als 5-8Nm an.

Da in meinem Kopf nur Kurzgewinde ist, ziehe ich die Kerze ebnenfalls auch nur mit sehr wenig Kraft an.

Wird eine neue Kerze eingesetzt, muß dann aber unbedingt nach etwa (500-1000)km nachgezogen

werden, da sich die neue Unterlegscheibe durch den Betrieb etwas setzt und die Kerze sich deshalb lockern

kann. Bei mir war sie einmal so locker, daß sie fast rausgefallen war! Da war sie nur noch mit

einem Gang im Kerzenloch. Gemerkt hatte ich das erst beim Antreten, weil kaum noch Kompression da war.

Bearbeitet 6. August 2010 von Don

[custom0815]

  Am 5.8.2010 um 20:22 schrieb Razor0675:

Danke für Eure Antworten.....

Hab den Kopf heute nen Bekannten in die Ford Werkstatt mitgegeben, die haben so`n Einsatz von Würth da montiert - kostenlos, ob die speziell für Kerzen sind weiß ich nicht..

Ist ne Hülse und kein Drahtgewinde. Ein Nachteil hat die Sache.... Die Hülse stehen innen am Kopf etwas vor (ca 8mm), müsste ich mittel Dremel irgendwie entfernen.

Anbei ein paar Bilder von den Dingern:

@Udo: Danke - ich teste die Tage mal den Einsatz, komme bei Bedarf gern auf Dich zurück !

LG

Razor

Das ist das " time sert" system. Ich halte es für wesentlich besser als die Helicoil Geschichte. Den unten genannten Tipp mit der flüssigen Schraubensicherung Loctide etc. kannst Du vergessen. Ab etwa 120 Grad geht die tot.

Das überstehende Gewinde würde ich, wie Du bereits genannt einfach mit dem Dremel entfernen.

gruß Basti

[PK-HD]

  Am 6.8.2010 um 14:07 schrieb Don:

Woher willst Du wissen, ob Du ihn nur einmal im Leben brauchst?

Das kannst Du doch im Moment noch gar nicht sagen?

Wenn Topiceröffner schon den zweiten Kopf von Gewinde befreit hat,

warum dann nicht noch einen weiteren oder noch einen?

Vergleich:

1. Kauft er sich einen neuen Kopf für 6o E, hat er einen kaputten und einen intakten Kopf.

2. Kauft er den Helicoil-Reparatursatz für 60E, hat er einen reparierten Kopf

(der besser ist als vorher) und einen neuwertigen Helicoil-Reparatursatz.

Ich würde mich ganz klar für die zweite Variante entscheiden.

Edit: Für jede Norm-Schraubengröße würde ich mir auch keinen Helicoilsatz kaufen,

aber für das Zündkerzengewinde schon!

Helicoil Zündkerzensatz: 83,00€

DR Zylinderkopf: 28,88€

Merken, dass man für nen Helicoilsatz zwei Zylinderköpfe bekommt, und die andern nur wegen falschem Anzug geschrottet hat, und man das ganze durch passendes Anzugsdrehmoment in Zukunft verhindern kann: unbezahlbar.

Ich wiederhole mich ungern, aber: @ Topiceröffner: fahr nächstes Mal in ne kleine Autowerkstatt, leg denen nen 5er in die Kaffeekasse und lass dir von denen nen Helicoil einsetzen.

Bearbeitet 6. August 2010 von PK-HD

[Don]

  Am 6.8.2010 um 14:19 schrieb custom0815:

Das ist das " time sert" system. Ich halte es für wesentlich besser als die Helicoil Geschichte.

Da gibt es unterschiedliche Meinungen. Ich meine, mal hier im Forum gelesen zu haben,

daß die Time-Sert Hülse aus dem Zylinderkopf eventuell rausfallen könnte, da ja immer

wieder große Temperaturschwankungen da sind. Festkleben geht bei den Temperaturschwankungen ja

wohl auch nicht?? Der Helicoil-Einsatz hingegen verspannt sich im Kopfmaterial.

Der wird dann wohl nicht so schnell rausfallen. ...soll aber auch schon mal vorgekommen sein,

hab ich gehört. Ich selbst hab aber mit Helicoil gute Erfahrungen gemacht. Ich hatte

die damals in meine BMW R69 eingebaut und nie wieder Probleme mit dem Kerzengewinde gehabt.

Ob das Time-Sert-Verfahren letztlich besser oder schlechter ist, darüber kann ich keine Aussage machen,

da ich keine Erfahrung mit dem System habe.

Edit: Ach so! Nützlich war der Helicoil-Reparatursatz später noch mal, als

das Ölablaßgewinde im Motorradgetriebe kaputt war. Da hab ich dann einfach das

Helicoil-Zündkerzengewinde reingeschnitten und eine Zündkerze reingeschraubt.

Bearbeitet 6. August 2010 von Don

[Don]

  Am 6.8.2010 um 14:39 schrieb PK-HD:

... fahr nächstes Mal in ne kleine Autowerkstatt, leg denen nen 5er in die Kaffeekasse und lass dir von denen nen Helicoil einsetzen.

Es ist nicht gesagt, daß sich die Werkstattleute mit 5 Euro zufrieden geben.

Das kann man so pauschal nicht sagen.

[Razor0675]

So, hab das überstehende Gewinde abgetrennt, zugleich vom Kopf um 3/10 abgetragen.

Werd das ganze jetzt verbauen.

LG

Razor