Malossi 136 auf Ape50

[einbi]

Hallo

Hab mir jetzt schon eineige Beiträge über den 136ccm Malossi reingezogen,

aber irgendwie habe ich Verständnisprobleme mit dem Bearbeitten der Überströmer.

Möchte mir einen Malossi mit 185°/130°/30° fräßen.

Wenn ich den Auslass höher fräße dann wird mir ja der VA auch Größer.

Um dann wieder auf meine 30° VA und 130° Überströmer zu kommen muss ich doch die Überströmer also was ich am Bild gekenzeichnet habe auch nach oben vergrößern.

Stimmt Dass so?

Gruß

einbi

Bearbeitet 2. September 2010 von einbi

[reelay]

VA=(A-Ü)/2

entweder A 190 oder Ü 125, was anderes geht nicht

[Brosi]

Normalerweise fräst die Überströmer nicht. Sondern stellt die Steurzeit durch höher/tiefer legen des Zylinders ein.

Und stellt davon ausgehend die Auslassteuerzeit durch Fräsen des Auslasses ein.

Also nochmal von vorne: Was hast du aktuell für Steuerzeiten und welche würdest du gerne erreichen?

[einbi]

Stehe jetzt voll daneben.

Ich will einen Original Mallossi 136 mit den Steuezeiten

AS 185-190, ÜS 125-130, VA 25-28 Auffräßen.

Wie gehe ich der Reihenfolge vor.

Erst den Auslass Fräßen dann höherlegen oder ÜS fräßen?

Bearbeitet 30. August 2010 von einbi

[v50pilot]

höhersetzen und dann oben abdrehen lassen! in der Laufbahn würde ich nichts fräsen!

[Brosi]

1. Steuerzeiten messsen.

2. Berechnen wieviel du den Zylinder höherlegen musst um die gewünste ÜS Zeit zu erreichen.

3. Fußdichtung in dieser Stärke besorgen und Zylinder oben um den Wert abdrehen

4. Steuerzeiten Messen

5. Auslass hochfräsen um gewünschte Steuerzeit zu erreichen

(4. kannst du dir ggf schenken, wenn du nach du bei 2. alles schon berechnet hast , zB hiermit http://www.race-base.com/2t-tools/steuerzeit/).

[einbi]

Der Rechner ist ja echt super.

habe noch eine Frage zur Kurbelwelle

die normale KW hat eine Pleuellänge von 97mm und 51mm Hub

Die Langhubwelle hat 105mm Pleuellänge und 54mm Hub .

Mit dem Rechner kann ich ja auch eine Langhubwelle auf die geforderten Steuerzeiten

berechnen.

Stimmt das, dass man das Gehäuse aufspindeln lassen muss wenn man eine Langhubwelle verwendet?

Was muss ich bei Langhub beachten?

[skinglouie]

Die Suche solltest du dabei beachten...

[einbi]

Suche hab ich durch und auch die Beiträge gelesen.

Es gibt ja was weiss ich wieviele KW mit unterschiedlichen Pleuel und Hub.

Hub 54 Pleuel 105

Hub 54 Pleuel 97 etc.

Was für eine brauche ich den wenn ich einen Hub von 54 Haben will.

Was bringt mir dann das 105 Pleuel?

Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht!!

Gruß

einbi

[einbi]

Habe jetzt gefunden nachdem ich gesucht habe hinsichtlich der Unterschied von einer 54 / 97 und einer 54 /105 er Welle.

Ausser der Länge des Pleuels natürlich.

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_V50_Primavera_ET3_PK_f14/taugen_54er_Mazzucchellis_was_Oder_t125376.html&p=1065620166&hl=langhub+54mm&fromsearch=1#entry1065620166

[einbi]

Hallo

Habe mei Setup für den 136 Malossi nochmal überdacht.

136 Mallossi

188°/134°/27° Für mehr Leistung im unteren Bereich

Ansaug und Memran entweder Rd350 mit Rd350 Membran oder de HHp 34mm

Gaser entweder den TMX 34 oder was genau so gut aber günstiger ist

6 Feder Kuplung mit GSF rep Kit

3.00 Primär

Auspuff noch nicht entschieden

Muss aber dazu sagen dass das ganze auf einer Ape50 laufen soll

1.Habe nach passenden Membranansaugstutzen gesehen aber Rd und HHP sind doch etwas teuer, gibt es was vergleichbares aber günstiger?

2. Passen die V50 Auspuffe ohne bearbeitung an eine Ape50

Gruß

einbi

1. G

[Brosi]

Steuerzeiten sind quatsch! 134° Überströmer, braucht kein Mensch!

Würde so 124-126° empfehlen.

[einbi]

bei AS 188° und ÜS 125° habe ich einen Va von 31,5°

Ich dachte wenn ich den VA unter 30 Habe bekomme ich mehr Schub von unten.

Soll ich den AS lieber auf 185° setzen.

Will eigentlich kein Drehzahlmonster sondern ein Drehzahlband mit einem hohen Drehmoment unten raus.

Wenn das ding ein bischen über 90000U/min kommt reicht mir eigentlich .

Die ape soll halt auch mit etwas Zuladung noch den 4. ziehen können.

[Brosi]

Ja. Definitiv nicht über 30° VA.

Eine kurzen 4. würde ich dir auch empfehlen. Dafür vielleicht eher eine 2,86 Primär. Obwohl ich mich nicht ernsthaft mit Ape auskenne.

Editier vllt mal den Topictitel in "Mallossi 136 auf Ape - Welches Setup?" oder so. Vllt bekommst du dann speziefischere Tipps.

[einbi]

Stell mich zu Blöd an den Beitragstext zu Ändern.

Ist die 3.0 zu Kurz?

[oli-san]

nicht wenn du schicke hohe drehzahlen fahren willst.

schon, wenn du nen niedrig drehenden touren 136er willst.

[einbi]

Habe ich dann einen guten Ganganschluss im 4. wenn ich eine 2.86 Fahre ?

Oder reicht mir die 3.0 und brauche den 4. kurzen dafür nicht?

[Brosi]

Das kann so keiner beantworten. Bei einem Resopott würde ich besonders bei einer Ape nicht auf einen kurzen 4. verzichten. Egal, welche Übersetzung du am Ende nimmst. Es kommt da weniger auf die Endübersetzung im 4. Gang, als auf den Gangsprung vom 3. in den 4. an.

Topictitel bearbeiten: Im Eröffnungspost auf "Bearbeiten" und dann auf "Zum vollwertigen Editor wechseln" klicken .

Bearbeitet 2. September 2010 von Brosi

[einbi]

Habs mit dem änder der Überschrift hinbekommen

Der Motor ist doch der gleiche wie bei der V50, meine die größen der Lagersitze und andere Motorkomponenten?

[Yamawudri]

Hallo und guten Morgen,

 

Aus gegeben Anlass (helfe einem Freund bei seiner 50er Ape) hole ich dieses Topic aus der Versenkung.

Soweit geplant ist seine Ape mittels Malossi 136 (ca126/186 falls moeglich), Reedkasten fuer rd membran(war dabei), Dello 28/30, 53erKw, ggfl. kurzen 4ten sowie Expansion in richtung lth road bzw midrange mit uebersehbaren finanziellen Aufwand aufzupeppen.

Nun stellen sich mir folgende Fragen:

 

Haengt der direktgesaugte Vergaser nicht steil nach unten bei der Ape?

Kann man den reedkasten nach oben drehen bzw mittels zwischenwinkel (gibt es so etwas?) horizontaler auszurichten?

 

Muss man fuer die zB 53er DRT auch den DS-anguss wegspindeln, moechte den eigentlich (aus Rueckbaugruenden)gern unberuehrt lassen falls er noch ok ist.

 

Sind kurzer 4ter sowie ggfls andere Primaer bei Ape ident/austauschbar mit zB Pv125?

 

Ich bin fuer saemtliche Tips, Hinweise und Denkanstoesse dankbar.

 

vielen dank und

 

rlg

 

Christian

Bearbeitet 18. Dezember 2017 von Yamawudri

[uLuxx]

Warum nicht einen eigenen Ansauger schweißen der dann vom Winkel passt? 53er Kurbelwelle bedingt das wegspindeln der DS-Fläche, nur "normale" 51er sind da kompatibel. Primär und kurzer vierter sind passend, allerdings würde ich da auf beste Qualität achten, damit da nicht was drauf geht. Die Lastspitzen an ner Ape sind glaub ich noch mal anders als bei ner Vespa. Also auch nen gescheiteten, gehärteten Primärkorb nehmen (original Ape sind da sehr gut) und auf gute Ruckdämpferfedern in der Primär schauen.

[Yamawudri]

@uluxx

 

1. vielen dank schon einmal, ansauger umschweiszen sollte kein problem sein ich hatte nur befuerchtet dasz sich zwischen zyl und reeds der rotz ansammelt. Aber den ansauger umbauen sollt kein problem sein.

2. Schade ich haette doch gehofft (angenommen) das die 53er an der DSseite den normalen durchmesser hat da ich glaubte das nur die andere seite ausgespindelt wird. 

3. Das ist good news heiszt also 48er bzw 47er von crimaz und kupplung was sich halt gebraucht zu vernuenftigrn kurs findet.

 

endziel waere halt einigermaszen haltbare 12-15Ps zu finden.

 

danke und rlg

 

christian

[vespaschieber1]

Was planst du an Primär zu fahren? Ich fahre einen Midrange auf 188/124 und habe bei meiner 2.56 in den Bergen mit dem ganganschluss zu kämpfen trotz kurzem vierten. Das evtl als input für dich.

[John F.]

vor 1 Stunde schrieb vespaschieber1:

Was planst du an Primär zu fahren? Ich fahre einen Midrange auf 188/124 und habe bei meiner 2.56 in den Bergen mit dem ganganschluss zu kämpfen trotz kurzem vierten. Das evtl als input für dich.

Fährst du wirklich eine 2.56 Primär im Ape?

[Timmi]

Falls eine Kurbelwelle mit mehr als 51 mm verwendet werden soll, muss die kleine Hälfte gespindelt werden. Da gibt es dann aber das Problem, das die Wandstärke zum Tannenbaum zu klein ist. Der Tannenbaum der Ape hat einen größeren Durchmesser im vierten Gang. 

Die 53 oder 54 Wellen gehen nur mit Materialauftrag in der kleinen Hälfte. Dazu dann eine andere Nebenwelle mit kurzem 3 und vierten aus der Vespa nebst Gangrädern.

Als Primär Übersetzung würde ich eine 3.00 + - empfehlen. Gibt es ja von einigen Herstellern mit verschiedenen Ritzeln zum anpassen.

 

 

 

 

[Timmi]

bitte hierhin verschieben

 

APE und Dreiräder

[vespaschieber1]

vor 16 Stunden schrieb John F.:

Fährst du wirklich eine 2.56 Primär im Ape?

nein. in der v50. hätte man dazu schreiben können Sollte der Primärfindung dienen da ich von ape keine Ahnung habe :D

[Jakob:D]

Am 18/12/2017 um 08:23 schrieb uLuxx:

Warum nicht einen eigenen Ansauger schweißen der dann vom Winkel passt? 53er Kurbelwelle bedingt das wegspindeln der DS-Fläche, nur "normale" 51er sind da kompatibel. Primär und kurzer vierter sind passend, allerdings würde ich da auf beste Qualität achten, damit da nicht was drauf geht. Die Lastspitzen an ner Ape sind glaub ich noch mal anders als bei ner Vespa. Also auch nen gescheiteten, gehärteten Primärkorb nehmen (original Ape sind da sehr gut) und auf gute Ruckdämpferfedern in der Primär schauen.

primär ist kompatiebel. kurzer vierter nicht, ape 50 hat eine andere gangabstufung wie v50 ect. gute alternative wäre ein sf getriebe, passt p&p in ape motor (natürlich mit Ape Hauptwelle), würde gleichzeitig auch das problem des extem kurzen 4. ganges beseitigen

Bei umbau auf vespagetriebe ist allerding zu bedenken, dass das differential nochmals untersetzt und der 4. gang des sf getriebes weitaus kürzer übersetzt ist als der 4. gang des apegeriebes

 

Bearbeitet 20. Dezember 2017 von Jakob:D