Beckmann heut abend

[Micha70]

Sicher die Hälfte meines Freundes- und Bekanntenkreis haben auch irgendwie Wurzeln in vielen anderen Ländern Europas. Da gab's aber gar keine Integrationsprobleme so untereinander. Deswegen gehen mir solche Spalter wie der Sarrazin und die, die ihm folgen einfach auf den Sack. Spalten ist scheiße. Ich fühle mich da auch persönlich angepisst. Der Typ gehört einfach nur in die Arschlochecke gestellt und ignoriert.

Ich hab eines gelernt in meinem Leben. Deppen gibt es überall, genauso wie nette Leute. Wurscht, ob Deutscher, Spanier, Türke, Serbe, Tscheche, Radfahrer oder Autofahrer.

Viele Grüße

Micha

[brianjones71]

..."Migräne"...

Wasn das jetzt schon wieder?

eine Gruppe von Migrantinnen und Migranten?

[pötpöt]

Sicher die Hälfte meines Freundes- und Bekanntenkreis haben auch irgendwie Wurzeln in vielen anderen Ländern Europas. Da gab's aber gar keine Integrationsprobleme so untereinander. Deswegen gehen mir solche Spalter wie der Sarrazin und die, die ihm folgen einfach auf den Sack. Spalten ist scheiße. Ich fühle mich da auch persönlich angepisst. Der Typ gehört einfach nur in die Arschlochecke gestellt und ignoriert.

Ich hab eines gelernt in meinem Leben. Deppen gibt es überall, genauso wie nette Leute. Wurscht, ob Deutscher, Spanier, Türke, Serbe, Tscheche, Radfahrer oder Autofahrer.

Viele Grüße

Micha

word!

[EdelstahlTopfset]

sicher sicher ... meine freundin ist halb ungarin! das geht aber doch am thema vorbei. warum will nur niemand sehen dass es hier nicht um kleinscheißerei bei begriffsdefinitionen geht sonder um das ernsthafte problem der überfremdung durch zuwanderer die uns wirtschaftlich und kulturell in keinster weise nach vorn bringen sonder uns meiner meinung nach viel zeit und mühe kosten die an anderer stelle sinvoller eingesetzt werden könnte.

mal neine andere frage. wer von euch würde sein kind mit gutem gewissen auf eine schule schicken die einen "ausländeranteil" von - sagen wir 50% hat?

ich bin sehr gespannt auf ehrliche antworten... meine ehrliche antwort ist : nein, ich hätte kein gutes gefühl dabei. ich wäre froh drum jemand könnte mich von der überflüssigkeit meiner angst überzeugen.

[pötpöt]

[brianjones71]

mal neine andere frage. wer von euch würde sein kind mit gutem gewissen auf eine schule schicken die einen "ausländeranteil" von - sagen wir 50% hat?

Ist zu pauschal gefragt. Ich zum Beispiel werde meine Tochter in einen dänischen Kindergarten und später auf eine dänische Schule schicken. Da ist dann der Ausländeranteil durchaus mal grösser als 50%.Selbst die KGinnen sind meist Ausländer.

War aber ja nicht die Frage.

Das Problem ist doch nicht das Buch von Sarrazin. Bestimmt nicht. Sowas muss eine Demokratie aushalten können. Diejenigen, die jetzt am lautesten schreien sind doch die Verursacher dieser Krise.

Komischerweise waren noch vor wenigen Monaten/Jahren Intelligenztests für Zugezogene im Gespräch (glaub die CDU/CSU wars). Nun ist es auf einmal eine Schande über sowas zu reden.

Auch die Gene waren auf der Tagesordnung bei einigen Zeitungen, die sich nun in die erste Reihe stellen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15239680.html

Auch jüdische Verbände, die sich echauffieren kotzen mich an, erfreuen sie sich doch ihrer eigenen Genforschungsabteilung und fragen dich ganz offen:Sind Sie Jude?

Haben Sie jüdische Wurzeln? Gehören Sie zu den Aschkenasen? Sind Sie ein Levi oder ein Cohen?

Es gibt bestimmte genetische Merkmale, die auf eine jüdische Herkunft hinweisen. Mit einem DNA-Test von iGENEA kann Ihr DNA-Profil auf diese Merkmale hin untersucht werden.

http://www.igenea.com/index.php?content=40&adwords=godede_s_jud

PS: ich habe nichts gegen Ausländer und begegne ihnen oft. Für mich ist es grösstenteils Bereicherung aber was hier grade abläuft ist doch scheinheilig und dumm von unseren Politikern.

[EdelstahlTopfset]

ich rede nicht von Dänen!!!!

[brianjones71]

ich rede nicht von Dänen!!!!

Aber das sind auch Ausländer, da kannst du dich drehen und wenden.

[EdelstahlTopfset]

gute nacht

[EdelstahlTopfset]

gute nacht

[derBerti]

Kulturell in keinster Weise nach vorne bringen? -

Ich bestreite nicht, dass es (teilweise große) Probleme mit der Integration in den "deutschen Kulturraum" gibt. Jedoch finde ich auch, dass jeder seine Kultur mitbringen darf und auch soll!

Jeder hat einen Lieblingsitaliener. Nach dem Sommer 2006 hat jeder die Italiener gehasst, aber Pizza und Pasta essen geht trotzdem.

"Sein" Döner schmecht nunmal bei einer ganz bestimmten Dönerbude am besten. Was würden die Österreicher unter uns ohne ihre Kaffeehäuser machen? Und ich muss mal ganz deutlich sagen, dass ich lieber ein Kaffeehaus an jeder Ecke hätte mit seinem eigene Charme, als diese scheiss Ami-fuck-Starbucks Kette!!!!!11!!1!

Jeder von uns fährt nen Haufen Altmetall aus Italien(Indien)...Ne Kreidler/Zündapp/Schwalbe etc pp vertragen mehr und halten wahrscheinlich auch länger. Aber nein, jeder von uns flucht lieber, wenn er sich mal wieder an irgendeinem scheiss die Finger aufgeschnitten hat, nur weil man alle Nase lang nen Zug wechseln muss...

Es gibt nicht ein Land in Europa, von dem wir nicht etwas gern haben! Vlt nicht alle, aber viele.

Also ich persönlich hätte keinen Bock auf jeden Tag Kartoffeln. Und die kommen ja nachweislich ach nicht aus Deutschland.

Ok, werden die einen jetzt sagen, dass ist alles nur Essen.

Denkt an die Musik. An Bücher. Lebenseinstellungen. Teilweise ist der Islam fortschrittlicher als die kinderfickende christliche Kirche...Wobei man hier sagen muss: der Islam IST fortschrittlicher als unsere Mittelalter Geistlichen!

[PhilLA]

ich war in mannheim auf ner schule mit sicher 50% ausländeranteil, war halt ne gesamtschule. da gings schon heiss her...

allerdings spielt dort das leben, will heissen soläuft der hase nunmal...also zumindest in Mannheim...

ich würde meinen Sohn ohne Probleme auf "solch" eine schule schicken...

Warum denn nicht???

[PhilLA]

1. nur weil man alle Nase lang nen Zug wechseln muss...

2. Teilweise ist der Islam fortschrittlicher als die kinderfickende christliche Kirche...Wobei man hier sagen muss: der Islam IST fortschrittlicher als unsere Mittelalter Geistlichen!

1. da stimmt was nicht wenn du alle nase lang nen zug wechslen musst

2.

[EdelstahlTopfset]

Kulturell in keinster Weise nach vorne bringen? -

Ich bestreite nicht, dass es (teilweise große) Probleme mit der Integration in den "deutschen Kulturraum" gibt. Jedoch finde ich auch, dass jeder seine Kultur mitbringen darf und auch soll!

Jeder hat einen Lieblingsitaliener. Nach dem Sommer 2006 hat jeder die Italiener gehasst, aber Pizza und Pasta essen geht trotzdem.

"Sein" Döner schmecht nunmal bei einer ganz bestimmten Dönerbude am besten. Was würden die Österreicher unter uns ohne ihre Kaffeehäuser machen? Und ich muss mal ganz deutlich sagen, dass ich lieber ein Kaffeehaus an jeder Ecke hätte mit seinem eigene Charme, als diese scheiss Ami-fuck-Starbucks Kette!!!!!11!!1!

Jeder von uns fährt nen Haufen Altmetall aus Italien(Indien)...Ne Kreidler/Zündapp/Schwalbe etc pp vertragen mehr und halten wahrscheinlich auch länger. Aber nein, jeder von uns flucht lieber, wenn er sich mal wieder an irgendeinem scheiss die Finger aufgeschnitten hat, nur weil man alle Nase lang nen Zug wechseln muss...

Es gibt nicht ein Land in Europa, von dem wir nicht etwas gern haben! Vlt nicht alle, aber viele.

Also ich persönlich hätte keinen Bock auf jeden Tag Kartoffeln. Und die kommen ja nachweislich ach nicht aus Deutschland.

Ok, werden die einen jetzt sagen, dass ist alles nur Essen.

Denkt an die Musik. An Bücher. Lebenseinstellungen. Teilweise ist der Islam fortschrittlicher als die kinderfickende christliche Kirche...Wobei man hier sagen muss: der Islam IST fortschrittlicher als unsere Mittelalter Geistlichen!

das ist sehr schön gesagt nur leider trifft es den kern der sache nicht. natürlich esse ich gern pizza. natürlich will ich ne vespa haben. natürlich liebe ich eine frau aus ungarn ... was hat dass mit den statements sarrazins zu tun über die wir reden wollten ... ?

schulwissen und erbsenzählerei hat hier meiner meinung nach nichts zu suchen. zu klaren aussagen mmuss oder sollte man auch klar stellung beziehen können. ich tue dies hier auch wenn ich mich dabei in die nesseln setze. ich habe nur keine lust mehr dabei zuzusehen wie es hier den bach hinunter geht und leider bin ich zu dem schluss gelangt, dass thilo den nagel auf den kopf trifft wenn er sagt "ein land schafft sich ab".

eben war ich mit den kollegen ne runde rollern wie jeden mittwoch. das erste was ich danach gemacht habe ist nachzusehen was in unserem topic neues zu lesen ist. was muss ich dann feststellen? die gleiche erbsenzählerei wie jeden tag in der glotze. begriffsdefinitionen. jahreszahlen. selbstgeißelung wo man hinschaut.

ich habe eine klare meinung zum thema überfremdung und halte damit auch nicht mehr interm (n?) berg weil ich mir später von meinen kindern nicht anhören will "aber papa, warum habt ihr denn nichts getan".

dass hier von einer dänischen schule die rede ist wenn ich meine frage stelle ist eine versuchte rethorische spitzfindigkeit die vom kern der sache ablenken will. wir wissen doch alle um wen es bei der diskussion geht oder etwa nicht? ich gebe einen tip: es sind keine dänen, keine österreicher, keine italiener, keine schweizer, keine luxemburger etc.p.p. ... es geht um andere und ich bin mir sicher dass ihr wisst wovon ich rede...

[EdelstahlTopfset]

ich war in mannheim auf ner schule mit sicher 50% ausländeranteil, war halt ne gesamtschule. da gings schon heiss her...

allerdings spielt dort das leben, will heissen soläuft der hase nunmal...also zumindest in Mannheim...

ich würde meinen Sohn ohne Probleme auf "solch" eine schule schicken...

Warum denn nicht???

ich nicht weil ich meine dass der hase anders laufen müsste.

[EdelstahlTopfset]

Aber das sind auch Ausländer, da kannst du dich drehen und wenden.

sag mir wo ich falsch liege und versuche nicht mit sowas zu kommen. wenn ich ne klare grenze ziehen würde ginge es mir wie sarrazin. jeder von uns weiß wo der unterschie zwischen den dänischen "migranten" und denen aus z.b. armenien liegt. die einen sind überwiegend kriminell und aggressiev und die anderen sind es nicht ...

liege ich mit der aussage falsch?

[sidewalksurfer]

Ernsthafte Frage und ohne Polemik: Welche Bereicherungen des mitteleuropäischen Kulturkreises durch Migranten aus islamisch dominierten Kulturkreisen fallen euch ein? Jetzt mal abseits von Dönerbuden und VHS-Bauchtanzkursen... Oder ist die pure Anwesenheit schon die vielzitierte Bereicherung?

[derBerti]

1. da stimmt was nicht wenn du alle nase lang nen zug wechslen musst

2. :crybaby:

Mir fiel gerade nichts besseren ein ;) Aber ich glaube jeder hat hier eine Story zu erzählen...

Und das Problem mit dem hohen Ausländeranteil ist doch selbstgemacht. Guck dir die Vorstädte doch an! In den 70er waren doch Satelliten- und Trabantenstädte total modern. Dann hat man gemerkt - oha, sind vlt doch nicht so toll, wie in irgendwelchen Modellen. Also sind die Leute wieder abgehauen. Leere Wohnungen = günstige Mieten. Den Rest vom Kreislauf kennt jeder...

Es ist ja auch nicht so, dass dieses Problem erst seit gestern besteht! Schon in den 80er wurde da heftig drüber diskutiert. Spätestens mit dem Mauerfall und den fehlenden Perspektiven im Osten und dem aufkommenden Hass in Form von brennenden Häusern...

Wie ich am Anfang der Diskussion schon geschrieben habe. Es ist nicht gewollt, dass sich die Mehrheit integriert! Das Thema wird jetzt noch vlt 3 Wochen in den Nachrichten sein und dann auch wieder verschwunden...

Dann sind´s wieder die Flatratesäufer, brennende Busse, irgendwelche Wahlen(+Niederlagen), tötende Kampfhunde, Rechte vs. Linke....

<ironie>

Aber vlt haben wir Glück und irgendwo wackelt demnächst die Erde oder hört es nicht mehr auf zu regnen. Dann sind wir die Sarrazin-Debatte los.

</ironie>

[PhilLA]

Bearbeitet 1. September 2010 von philv50

[brianjones71]

Ernsthafte Frage und ohne Polemik: Welche Bereicherungen des mitteleuropäischen Kulturkreises durch Migranten aus islamisch dominierten Kulturkreisen fallen euch ein? Jetzt mal abseits von Dönerbuden und VHS-Bauchtanzkursen... Oder ist die pure Anwesenheit schon die vielzitierte Bereicherung?

Ein echter Sarraziner.

[EdelstahlTopfset]

Wie ich am Anfang der Diskussion schon geschrieben habe. Es ist nicht gewollt, dass sich die Mehrheit integriert! Das Thema wird jetzt noch vlt 3 Wochen in den Nachrichten sein und dann auch wieder verschwunden...

Dann sind´s wieder die Flatratesäufer, brennende Busse, irgendwelche Wahlen(+Niederlagen), tötende Kampfhunde, Rechte vs. Linke....

[großes fragezeichen]

ist das thema für dich vom tisch wenn es nicht mehr in den medien präsent ist?

[/großes fragezeichen]

[derBerti]

Ernsthafte Frage und ohne Polemik: Welche Bereicherungen des mitteleuropäischen Kulturkreises durch Migranten aus islamisch dominierten Kulturkreisen fallen euch ein? Jetzt mal abseits von Dönerbuden und VHS-Bauchtanzkursen... Oder ist die pure Anwesenheit schon die vielzitierte Bereicherung?

Türkei: Kaffeehäuser, mediteranes Essen, Türkische Bäder. Wobei glaub ich der größte Dank geht an das alte Osmanische Reich und deren Verbreitung. Mir fällt gerade nicht mehr ein...

Griechenland: Was haben wir denen eigentlich nicht zu verdanken? Sprache, Kultur, Wissenschaft etc pp...Dazu noch griechischer Wein

Generell waren die Hafenstädte im Mittelmeerraum früher DIE Metropolen...

Und wenn dir diese Antwort nicht reicht, dann erkläre mir bitte, an was für Bereicherungen du gedacht hast???

[EdelstahlTopfset]

Ernsthafte Frage und ohne Polemik: Welche Bereicherungen des mitteleuropäischen Kulturkreises durch Migranten aus islamisch dominierten Kulturkreisen fallen euch ein? Jetzt mal abseits von Dönerbuden und VHS-Bauchtanzkursen... Oder ist die pure Anwesenheit schon die vielzitierte Bereicherung?

man wird seinen alten benz zu höchstpreisen los Z.B.

[EdelstahlTopfset]

ich glaube das problem ist dass wir alle eine individuelle vorstellung von "heimat" haben und auf unterschiedlichen ebenen (nicht interlektueller sondern emotionaler natur) diskutieren. man kann bei dem thema scheinbar nicht auf einen nenner kommen.

tropfdem tropfdem finde ich dass mein erster satz in diesem beitrag eine gewisse schönheit birgt.

[derBerti]

[großes fragezeichen]

ist das thema für dich vom tisch wenn es nicht mehr in den medien präsent ist?

[/großes fragezeichen]

Wenn du es ehrlich wissen willst, es war nie ein Thema für mich. Und es gibt noch 1000 andere Themen, die mich nichtmal am Arsch kratzen.

Ich würde vieles gerne ändern! Die Welt, so wie sie zur Zeit ist, gefällt mir nicht! Aber ich kann sie nicht ändern. Ich kann nur gucken, dass ich klar komme. Das war´s...

Und jetzt komm nicht mit, jeder kann was bewegen etc pp...Nein, ich persönlich kann nicht´s von dem, was mich stört ändern. Sonst hätte ich es nämlich schon!

[sidewalksurfer]

Ein echter Sarraziner.

Keine Ahnung, ob ich dahinter jetzt Ironie vermuten soll oder nicht. Falls das nicht ironisch gemeint war: Nein, kein echter Sarraziner.

Meine Frage war durchaus ernst gemeint und auch bewusst abseits der scheinbar unvermeidlichen Dönerbudenklischees auf der einen und dem "vollintegrierten" türkischen bzw. türkischstämmigen Jurastudenten auf der anderen Seite, den jeder irgendwo im Freundes- oder Bekanntenkreis hat und auf den sich in der aktuellen Diskussion gerne berufen wird, zielend.

[EdelstahlTopfset]

@ berti: du hast absolut recht mit dem was du schreibst und vor allem wie du es schreibst. dir glaube ich ohne weiteres dass es deine meinung ist was du schreibst und bin froh drum sich mit dir unterhalten zu können. das soll jetzt keine zuneigungsbekundung sein ... versteh mich da bitte nicht falsch

Bearbeitet 1. September 2010 von EdelstahlTopfset

[EdelstahlTopfset]

[derBerti]

Keine Ahnung, ob ich dahinter jetzt Ironie vermuten soll oder nicht. Falls das nicht ironisch gemeint war: Nein, kein echter Sarraziner.

Meine Frage war durchaus ernst gemeint und auch bewusst abseits der scheinbar unvermeidlichen Dönerbudenklischees auf der einen und dem "vollintegrierten" türkischen bzw. türkischstämmigen Jurastudenten auf der anderen Seite, den jeder irgendwo im Freundes- oder Bekanntenkreis hat und auf den sich in der aktuellen Diskussion gerne berufen wird, zielend.

Ich hab sie auch als solche so verstanden. Allerdings würde ich gerne mal mit einer Gegenfrage kommen, damit ich das besser verstehe.

Was würde der Kanadier/Neuseeländer/Australier (oder wohin auch immer die Deutschen auswandern) haben, wenn er die Deutschen in seinem Land hat?

[sidewalksurfer]

...

Gibt's nur schönquatschen oder verteufeln, nichts dazwischen? Muss so ne Diskussion immer nur zwischen diesen beiden Extremen hin und herpendeln?

Genau darauf wollte ich hinaus. Leider scheint es aber so, dass man sich auch bei bewusst sachlicher Betrachtung aller Aspekte (die Herrn Sarrazin m. E. nicht unbedingt geglückt ist) direkt auf gesellschaftlich verdammt dünnes Eis begibt und die Totschlagargumente in Form der universell einsetzbaren Nazikeule nicht lange auf sich warten lassen.