Auslassform so in Ordnung?

[nx-solutions]

Hallo Leute

ich wollte mal fragen ob folgende Auslassform so ok ist.

Anregungen und Kritik erwünscht. Hier noch mehr verrunden da breiter usw...

möchten nen Race roller mit "leichter" Alltagstauglichkeit.

Setup: Malossi 136 mit Malle Kolben, Vespatronic, Franz, 30VHSA

Quetschkante 1,1

Auslassbreite sind 68,62%

Steuerzeiten 130/190

Bearbeitet 7. September 2010 von nx-solutions

[heimhaus1]

wo bekomme ich dieses programm

[oli-san]

ich finde 130 zuviel. was hältste von 124-126 gepaart mit 190? kannst du das darstellen mit dem programm?

[amazombi]

ich finde 130 zuviel. was hältste von 124-126 gepaart mit 190? kannst du das darstellen mit dem programm?

Warum so viel VA? Das gibt gerne mal einen bei einem Strassenmotor anstrengend zu fahrenden Leistungsanstieg, und bevor der Auspuff helfend eingreift ist das dann auch kein Traktor. Je nach dem, was mit "Race" gemeint ist macht das dann nicht unbedingt schnell.

[oli-san]

mir ging um die ü-zeit (130 scheint zu hoch), wenn er gerne 190 fahren will, soll er. da werden schon gedanken hinterstecken.

aber mit franz ist 190 vielleicht auch nicht notwendig, oder? vielleicht eher 124/186?

[amazombi]

mir ging um die ü-zeit (130 scheint zu hoch), wenn er gerne 190 fahren will, soll er. da werden schon gedanken hinterstecken.

aber mit franz ist 190 vielleicht auch nicht notwendig, oder? vielleicht eher 124/186?

Was für Gedanken?

Kann man schon fahren. Bringt gegenüber Mitte 180° Mehrleistung, wird aber einfach zunehmend schwieriger, ein homogen fahrbares Band hin zu kriegen, so für Kartbahngefahre und zügig mit ein paar kurven und Profil im Gelände. Das es geht hat man aber ja schon ein paar mal gesehen. Hab' ja, glaube ich, schon mehrfach geschrieben, dass nach meiner persönlichen Einschätzung für einen souverän fahrbaren Motor als Faustregel bei 6000 mindestens 10PS anliegen sollten. Das wird mit viel Vorauslass nicht einfacher.

[Brosi]

@nx-solutions: Fährst du sonst PX? Oder woher stammt das 190/130-Mantra?

@heimhaus1: http://atom007.heimat.eu/tmt/tomstuningtools.html

[Rietzebuh]

Hatte am Anfang bei meinem 1b Motor auch nen Franz drauf mit 129°/131° und der Motor war noch schön zu fahren bei 20,6PS. Hat die 2,56 mit DRT Viertem gut gezogen mit mir (1,9m, Ü90kg ). Kurve müsste ich suchen...

Hätte den Motor so auch im Alltag gefahren, hat echt Laune gemacht.

Für den Alltag würd ich allerdings eher so die Überströmer bei 126-128° platzieren (langt dicke!) und 30°VA sind auch recht schick finde ich in Kombination mit nem breiten Auslass und schönen Eckradien.

[amazombi]

Ich persönlich würde halt sagen bei 33 und mehr VA sollte man schon wissen, was man will. Das kann auch mal, je nach Auspuff und Nutzungszwecke, nicht so toll funktionieren.

[RustRacer]

Mal angenommen wir haben zwei Motoren die sich nur in der Überstromzeit unterschieden:

1) 126 188 VA31

2) 130 188 VA29

Kann man eine Aussage treffen wie sich die beiden Setups bei sonst gleichen Komponenten unterscheiden werden?

Bringt mir die gewonnene Überstromzeit was, wenn der VA kleiner wird?

Bzw was sind die Vor und Nachteile einer längeren Überströmzeit bei gleichbleibendem Auslass?

Vielleicht kann ja jemand etwas Nachhilfe in der Frage geben?

[amazombi]

Ich würde denken, dass mehr VA vereinfacht folgendes bewirkt: Auslass geht auf, Auspuff fängt an zu saugen, Druck im Brennraum fällt, zum Einen durch den nach unten rauschenden Kolben, zum Anderen durch die Saugerei. Bei viel VA ist das Druckgefälle zwischen Kurbelgehäuse und Brennraum beim Öffnen der Überströmer eher groß, d.h. Frischgas wird zügig beschleunigt beim Überströmen und kriegt schnell ordentlich Tempo drauf, wird also, gerade weil der Auslass zudem noch lange offen ist, unter Umständen zu einem größeren Teil direkt den Weg durch den Auslass in die Außenwelt finden. In Reso schiebt der Auspuff dann aber das Frischgas aus dem Auspuff wieder zurück in den Brennraum, bei viel VA wird das Frischgas dann dort (weil's schon recht früh keinen Druckausgleich durch die Überströmer gibt) schon gut verdichtet bevor der Auslass zu geht. Das ganze resultiert in ordentlich Spitzenleistung, und wenn der Auspuff halt nicht in Reso ist in nicht so viel Spitzenleistung. Weniger VA wird das Frischgas aus den Überströmern raus nicht so zügig auf Tempo gebracht, weil der Druckunterschied Brennraum Kurbelgehäuse zum Zeitpunkt der Öffnung noch nicht so hoch ist, dementsprechend wohl weniger Spülverluste und mehr Leistung unten raus, aber weniger Spitzenleistung.

Das ganze bitte, wie immer, nur als Tendenz und nicht als letztgültige Wahrheit.

[RustRacer]

Danke für den Exkurs

Dass der VA eine der maßgeblichen Größen darstellt war fast klar, und ist hier ja im Allg. auch bekannt.

So kann man das aber gleich etwas besser verstehen.

[jolle]

der Amazombi sollte ein Buch über Zweitakt-Motoren und Auspuffbau schreiben

[amazombi]

Ich find' das hier, so als Forum mit dem, was wir hier alle rein schreiben, ja in vielerlei Hinsicht deutlich ergiebiger als 'n Buch.

[Kaskadeur]

Ich würde gerne mal wissen, was hier die Mehrheit zur Gestaltung der Auslassoberkante meint. Sind die 4mm Rundung für eine "leichte" Alltagstauglichkeit ausreichend. Man will ja immer eine möglichst gerade Oberkante für einen starken Impuls, soweit ist's klar. Andererseits hat man ja aber auch die Bedenken, dass die Ringe bei gerader Kante und 68-70% trotz Fase relativ schnell die Grätsche machen. Also 4mm okay? Oder darf's etwas mehr sein?

Bearbeitet 8. September 2010 von Kaskadeur

[nx-solutions]

Hatte am Anfang bei meinem 1b Motor auch nen Franz drauf mit 129°/131° und der Motor war noch schön zu fahren bei 20,6PS. Hat die 2,56 mit DRT Viertem gut gezogen mit mir (1,9m, Ü90kg ). Kurve müsste ich suchen...

Zu den Steuerzeiten hab ich mir mehrfach schon Meinungen eingeholt, und festgestellt das man das schon hinkriegt das der Motor auch noch schon fahrbar ist.

Viel wichtiger ist allerdings das ich eigentlich wissen wollte ob die Form so Ok ist und nicht ob die Steuerzeiten sinnvoll sind.

Speziell ob die Oberkantenrundung 4 ausreicht und ob der untere Radius 14 nicht schon früher anfangen sollte also größer werden soll

[amazombi]

Du hast ja keine ganz gerade Oberkante, und auch die Breite ist jetzt nicht komplett extrem. Schau halt, dass du da überall noch 'ne Fase hin machst, dann sollte das schon passen.

[oli-san]

wenn das raster millimeter anzeigen soll, stimmt was nicht, denn der auslass sieh aus wie 44mm breit, die tabelle sagt 41mm breite und die max. breite soll 39,56mm sein...

oder kann ich nicht richtig lesen?

[amazombi]

Abgewickelte vs. projizierte (Sehnenmaß) Breite?

[heimhaus1]

die 42mm erscheinen doch in der abwicklung.darunter sieht man die projektionsfläche und da sind es ca 40mm .ich denke das stimmt schon.

[Rietzebuh]

Passt scho:

Link

Da kann man´s easy umrechnen...

[marten77]

Moin könntes du bitte sagen woher man das Programm oder besser noch die m-files her bekommt?

[Brosi]

@nx-solutions: Fährst du sonst PX? Oder woher stammt das 190/130-Mantra?

@heimhaus1: http://atom007.heimat.eu/tmt/tomstuningtools.html

Bearbeitet 8. September 2010 von Brosi

[nx-solutions]

@ marten77

Moin könntes du bitte sagen woher man das Programm oder besser noch die m-files her bekommt?

Was sind m-files???

So habs Gestern noch gefräßt und schön verrundet und heute mal ne Probefahrt gemacht.

Muss sagen das Fräßen hat super hingehaun. Ist wircklich easy wenn die Schablone erst mal drin ist.

Für alle die wissen wollen wie ich das jetz genau gemacht hab und die mit den Programm evtl nich zurechtkommen hier nochmal nur kurze Anleitung:

Das Programm gibts hier: Toms Tuning Tools

Überströmer öffnet und Auslass öffnet sind jeweils angaben in mm von OT aus. Auslass schließt ist meißten UT also der ganze Hub.

Zum Umrechnen von Kurbelwellengrad in mm hier: Race Base

Unten wo steht: Print into File hab ich test03.ps (Post Script) eigegeben. Das File befindet sich dann vom Hauptverzeichniss von TTT ..../bin/win32/test03.ps

Da das direkte Drucken aus dem Programm hat nicht ganz hingehauen, da die Maße vom Ausdruck nicht gepasst haben, also hab ich das test03.ps nochmal mit Photoshop auf die richtige Größe gebracht.

Sprich die Breite eingestell und die Proportionen beibahalten. Ist ein wenig Arbeit aber wusste mir nicht anders zu helfen.

Wems was hilf, hier kann man das .ps file in .pdf umwandeln: PS2PDF

Ausdrucken, Ausschneiden, Einkleben, Fräsennnnnn

Bearbeitet 9. September 2010 von nx-solutions

[soulboy]

Ich hol das Thema mal hoch weil ich mich auch grad an dem Programm versuche ....

Problem ist dass ich nicht drucken kann und auch das linke Fenster nicht aufgeht ... ich verstehe nur matrix

Jemand ne Idee was da ned passt?

Ach ja.. die Fehlermeldung kommt wenn ich auf Berechnen drücke

Bearbeitet 19. Dezember 2011 von soulboy

[BerlinerSpezial]

Matrix? Ich seh da nur Blonde und Brünette.

Aber ich rate mal. hast du es schon mit Punkt statt Komma versucht.

Ich hab mal nachgekuckt, der gleiche Fehler passiert bei mir auch wenn ich Komma statt Punkt verwende.

Mit Punkt ist alles wieder gut.

Bearbeitet 19. Dezember 2011 von BerlinerSpezial

[soulboy]

Da wäre ich nie drauf gekommen - Ich danke! ....jetzt funzts