Smallframeauspuff

[macphisto]

Danke

Dann werd ich mal schauen, wie ich dahin komme.

[Pogo81]

ok, so werd ich das auch machen. ich geb dir die sachen bekannt sobald ich sie hab. sollte aber diese woche passieren, kanns aber noch nicht genau sagen weils diese woche etwas stressig ist.

übrigens fiel mir gerade auf, dass ich vergessen hab zu erwähnen, dass ich mit einem 51er hub unterwegs sein werde. aber dies nur der vollständigkeit halber.

[Pogo81]

Gestern hab ich mal die Portmap gemacht und auch alle Maße rausgemessen. Ich hab dann daraufhin die Maße in die Portmap übertragen. Leider war es dann gestern schon spät genug um mir die Mühe, die Portmap hier reinzustellen, zu sparen. Die kommt heute Abend.

Aber ich hab eine Frage dazu. Ich hab mir die Portmaps aus dem Scooter-Center angesehen. Am ehesten kommt da noch die Map des M1L hin. Die vom M1L-R passt gar nicht zu meinem Zylinder. Aber das könnte ja vertauscht worden sein. Versteh ich noch. Aber bei den Maßen hab ich zu grübeln begonnen. Insgesamt hab ich Toleranzen von bis ca. 1mm. Plus/Minus. Ist das auf Grund der Toleranzen bei der Fertigung OK? Ich hab das alles mit der Schiebelehre ausgemessen, daher sollte dies alles schon halbwegs genau sein.

[macphisto]

Hast Du Toleranzen zu einer anderen Portmap oder innerhalb Deines Zylinders?

Zu ner anderen Portmap ist eher normal, da sind einerseits Fertigungstoleranzen und dann auch noch Messfehler...

Innerhalb des Zylinders gibt es aber auch. Überströmer linke Seite zu rechter; bei mir aktuell 2mm Unterschied.

Bearbeitet 17. November 2010 von macphisto

[Pogo81]

verglichen mit anderen Portmaps hab ich andere maße. innerhalb des zylinders hab ich auch toleranzen. aber die halten sich in grenzen. ich hab zum abschluss alle messungen nochmal kontrolliert mit dem kolben. dh ich hab mit der schiebelehre die einzelnen fenster ausgemessen, von zwei seiten und dann den kolben reingesteckt und beim aufmachen und zumachen gemessen. das leigt alles im zehntelbereich. es sind eigentlich fast alle auf einer höhe. nur einer fällt aus der reihe. minimal.

wie ist das eigentlich mit den steuerzeiten. bei mir handelt es sich um einen 51er hub. kann man da sagen, wieviele millimeter ein grad der steuerzeit sind. ich weiß zwar dass es da bei race base etwas gibt, mit dem man sich das ausrechnen kann, aber ich hab mich noch nicht damit beschäftigt weil ich gelesen habe dass es da unstimmigkeiten gibt.

[pvfahrer]

ja kann man. da gibt es ne formel mit hub pleuel länge und ner sinusfunktion. aber es gibt auch irgendwo ein excel sheet mit dem man das berechnen kann.

edith meint es hier gefunden zu haben

Bearbeitet 17. November 2010 von pvfahrer

[Tom Turbo]

wie ist das eigentlich mit den steuerzeiten. bei mir handelt es sich um einen 51er hub. kann man da sagen, wieviele millimeter ein grad der steuerzeit sind.

Kann man nicht pauschal sagen, da das von der Stellung der Hubzapfens der Kurbelwelle abhängt, 1° in der Nähe der Totpunkte sind sehr wenig Weg, 1° irgendwo dazwischen sind vergleichsweise viel Weg.

Bearbeitet 17. November 2010 von scth2000

[Pogo81]

Hier nun die Portmap! Ist zwar kein Meisterstück aber ich hoffe dass man erkennt was wichtig ist.

[amazombi]

Kannst du vielleicht gerade noch mal schreiben, wie tief der Kopf eingesteckt wird, und was du an Quetschspalte willst? Das geht ja von den Werten noch ab, oder?

[Pogo81]

hab ich dir gestern bei der pn dazugeschrieben.

[Pogo81]

Quetschkante: sollte 1,1mm sein

Kopf wird um 0,5mm höhergesetzt. Zentrierung ist 1,3mm und ich hatte vor, die Zentrierung auch zu nutzen.

FuDi: 7,5mm

Ich komme somit auf 8mm insgesamt die für das 105er Pleuel notwendig sind.

Hub: 51

Ich hoffe das ist OK so. Zur Info wollt ich noch sagen, dass ich (wie schon geschrieben) einen tourentauglichen Motor aufbauen möchte. Die Vespe sollte auch eine Leistung bereits von unten weg haben. Ich denke dass ich da nicht soo schlecht liege.

[Pogo81]

nur der vollständigkeit halber, das ist jetzt alles, oder?

[pvfahrer]

also wenn man das mit 1.1mm qk und den werten aus deiner portmap in das excel file eingibt kommt man bei 118/176 VA 29 raus. ist jetzt glaube ich für den zylinder nicht so spannend. der m1l hat ja den ruf eher drehzahl orientiert gut zu laufen. keine ahnung wie das beim M1R ist, aber ich denke wenn du das so machst verschenkst du leistung über das gesamte band.

wenn du den kram jetzt noch 2mm hochsetzt würdest du bei 130/188 VA 29 rauskommen,

alternativ dazu könnetst du auch 1mm unterlegen und den auslass noch 1mm höher fräsen, dann würdest du bei 124/188 VA 32 rauskommen. fänd ich jetzt vom vorauslass und der überströmerzeit her ein bisschen schöner. musst du aber wissen

Bearbeitet 19. November 2010 von pvfahrer

[Pogo81]

welches excel file ist das. da gibts ein paar. ich wollte auch schon nachsehen weils mich interessiert hätte.

[pvfahrer]

ja kann man. da gibt es ne formel mit hub pleuel länge und ner sinusfunktion. aber es gibt auch irgendwo ein excel sheet mit dem man das berechnen kann.

edith meint es hier gefunden zu haben

motorberechnung sf basis

Bearbeitet 19. November 2010 von pvfahrer

[Pogo81]

naja ich hatte eigentlich vor, den Zylinder unbearbeitet zu verbauen. aber wie wäre es, wenn ich die qk etwas größer wählen würde?

[pvfahrer]

na ja alles über 1,3-1,4 oder so ist eher nicht so gut.

irgendwie werde ich aus dem zylinder nicht so richtig schlau. kann ja nicht sein, dass der aus der schachtel so lahme steuerzeiten hat. kan das sein, dass ein teil der qk im zylinderkopf integriert?

Bearbeitet 19. November 2010 von pvfahrer

[Pogo81]

wenn die qk jetzt 1,2 haben würde, würde sich dann ja auch nicht viel ändern. also wenn ich mehr rausholen möchte, bliebe mir nur die zylinderbearbeitung, oder?

[pvfahrer]

kannst du den zylinder und die welle nicht mal ins gehäuse stecken und dann nochmal die steuerzeiten und die qk messen?

[Pogo81]

http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288866218216560&target=productdetail&category1=C&category2=CAT

Laut scooter-center sollte der zylinder eine steuerzeit von 127/178 haben. Also irgendwie versteh ich das jetzt nicht.

[pvfahrer]

aber dann passt das doch.

[amazombi]

Der Kopf wird eingesteckt, d.h. Einstecktiefe und Quetschpalte werden in Summe von dem Messwert von oben runter abgezogen. Habt ihr das so gerechnet? Wenn ja vermute ich einen Messfehler.

[pvfahrer]

ne habe ich nicht, die messwerte decken sich aber mit der portmap von scootercenter.com

[Brosi]

Wollte gerade sagen, dass man das ohne den Wert, wie "hoch" der absatz am Kopf ist, mit den Werten garnicht rechnen kann.

Achso steht ja oben...

Mit 0,5 Kodi 1,1QK und 1,3mm "Zentrierstufe" komme ich auf 180°/125°.

Must halt gucken wie du damit "unten hinkommst".

Bearbeitet 19. November 2010 von Brosi

[pvfahrer]

wenn man das berücksichtig, dann kommt man auch ziemlich genau auf 127/178

[Brosi]

wenn man das berücksichtig, dann kommt man auch ziemlich genau auf 127/178

105mm pleuel berücksichtigt? und die 0,5mm Kodi?

[Pogo81]

so ein verdammter dreck, ich steh grad auf der leitung. bin eigentlich grad am lernen und pump mir grad mein hirn mit einer ganz anderen richtung zu. das thema beschäftigt mich jetzt auch noch so, dass ich schon ganz d... werde.

unterm strich passt das jetzt so, denk ich mal. die werte sind ok, oder was meint ihr? also vom ursprünglichen vorhaben her mein ich jetzt, so wie ich es ober beschrieben habe.

[pvfahrer]

105mm pleuel berücksichtigt? und die 0,5mm Kodi?

hab die kopfdichtung vergessen...

[Pogo81]

ich hab das jetzt endlich kappiert. aber eins beschäftigt mich jetzt noch. wenn ich die 0,5 beim kopf weglass und die 0,5 unten dazu gebe, ändern sich ja auch die steuerzeiten. jedoch würde sich die kurve so verändern, dass ich halt eher drehzahllastig unterwegs bin, ist das richtig?

[amazombi]

Nein. Das macht der Auspuff. Ich schau', dass ich dir das im Laufe des Abends zuschicke. Bin nur gerade noch am Basteln bei.