Steuerzeitenrechner race-base

[pillepoppen]

Hi Leute,

ich würde ganz gerne den Steuerzeitenrechner von race-base http://www.race-base.com/2t-tools/steuerzeit/

benutzen. Eigentlich ne feine Sache. Aber irgendwo ist da n Haken. Habe das ganze mal rückwärts mit den Daten aus dem Scooter-Center Katalog versucht (Seite 54).

Dort steht z.B.

Malossi mit 57 mm Hub; Auslass 180; Überstr. 119

Malossi mit 57 mm Hub; Auslass 185; Überstr. 130

+1,5 mm Fudi

Wenn ich das in den Steuerzeitenrechner eingebe, müßte dann ja bei Zylinderversatz 1,5 mm und bei Auslassbearbeitung 0 rauskommen! Tut es aber nicht! Es kommt Zylinderversatz 2,1 mm und Auslassbearbeitung - 0.8mm raus.

Das ist doch echter Bullshit könnte

Wo ist da was falsch? Und wenn da n Fehler ist, wer kann nen richtigen ins Netz stellen?

Gruß pillepoppen

[Brosi]

Der Fehler liegt beim SCK Katalog.

[pillepoppen]

Ok, kann sein, aber ich habe hier noch was, was der Andy von Worb 5 mal ins Netz gestellt hat.

Da hätte ein Malossi Standart bei 57mm Hub :Auslass 177 und Überstr. 117.

Bei Malossi Langhub also 60mm gibt er an: Auslass 178 und Überstr. 123 (Kodi 1,5mm)

Wenn ich diese Sachen eingebe müßte ja diesmal Zylinderversatz 0 und Auslassbearbeitung 0 rauskommen. Stattdessen kommt Zylinderversatz 0,1 mm und Auslass -0,3 mmm raus.

Du mußt zugeben, alles sehr seltsam. Finde ja schon seltsam, daß sich der Andy und das SCK so wiedersprechen mit den Steuerzeiten, aber haben die jetzt beide Fehler gemacht und der Rechner ist richtig? Der Andy ist ja schon nen Profi.

[Brosi]

Das ist Meßtoleranz.

Da hilft nur selber meßen!

Bearbeitet 29. Oktober 2010 von Brosi

[pillepoppen]

Na ja,

trotzdem müßte ich, wenn ich nen Standart Malossi habe (der wird wohl nicht so große Abweichungen haben) 1 mal die richtigen Ausganswerte haben. SCK sagt ja 180 AS und ÜS 119; Worb 5 sagt 178 AS und ÜS 123. Wenn man sich da soooo viel vermißt, tut es mir schon leid. Das sind ja Welten!

Also, was hat denn nun nen Standart Malossi?

[lindy]

...der wird wohl nicht so große Abweichungen haben...

Irrtum. Du solltest jeden Zylinder einzeln am Motor montiert messen. Zylinder, Kolben, Gehäuse, Dichtungen und Kurbelwelle addieren sich ja in ihren Abweichungen.

Der Steuerzeitenrechner stimmt, das ist simples Rechnen. Der Haken liegt immer in der Realität.

Bearbeitet 29. Oktober 2010 von lindy

[pillepoppen]

Ok, Toleranzen sind klar. Aber 0.3mm Unterschiede sind es doch wohl nicht. Ne 1,5 mm Dichtung hat 1,5 mm und nicht 1,4. Da sind von mir aus ne Toleranz von 0,02 mm drin. Und Piaggio wir wohl auch keine Toleranz von 1-2 Zehntel von der Kurbelwellenaufnahme zur Zylinderauflage haben oder? Ich meine nur, das die Toleranzen nicht so hoch sind, daß wir einige Grad auseinanderliegen!

[Brosi]

Bei den Graugusszylinder liegen die Unterschiede schonmal gerne bis 1,0mm. Und im Gehäuse auch.

[lindy]

Die Toleranzen kenne ich nicht, aber die Ergebnisse liegen leicht einige 1/10mm auseinander bei Zylindern und Gehäusen. Freimaßtoleranz mittel wären bei den Größen schon 0,3 bis 0,5mm, jetzt sind das aber Gußteile (Überströhmer sind ja roh), da gelten nochmal viel höhere Grenzen. Wie gesagt, alleine nach DIN schon. Was dann letztendlich rauskommt, kann nochmal anders aussehen.

[pillepoppen]

Ok, dann lassen wir das mal als Fazit. Der Steuerzeitenrechner ist richtig. Das heißt, wenn ich einmal gemessen habe, dann kann ich mit den Werten rechnen. Oder ist da auch noch n Fehler drin? Habt Ihr den schon mal mit nen paar Werten kontrolliert?

[lindy]

Und vergiß nicht, daß ein Sinus zugrunde leigt! Nahe den Scheitelpunkten machen einige 1/10mm schon schnell mal ein paar Grad aus.

[lindy]

Ok, dann lassen wir das mal als Fazit. Der Steuerzeitenrechner ist richtig. Das heißt, wenn ich einmal gemessen habe, dann kann ich mit den Werten rechnen.

Genau!

Auf Kommastellen wirst Du die Gradzahlen sowieso nicht genau einstellen.

[T5Rainer]

Wie oft noch? Im Rechner ist kein Fehler.

Fehler passieren eher beim Messen oder FuDi-vergessen o.ä.

[pillepoppen]

Jut, besten Dank. Dann wird wohl trotzdem nix anderes bleiben wie Messen.

[PXler]

vorallem nach dem fräsen sind da die werte sicherlich auch nicht genauso wie du dir das dann vorstellt

[pillepoppen]

Arbeite mit Schablone. Das klappt schon.

[lindy]

Arbeite mit Schablone. Das klappt schon.

Hmja...

Viel Erfolg!

[Brosi]

Wie oft noch? Im Rechner ist kein Fehler.

Fehler passieren eher beim Messen oder FuDi-vergessen o.ä.

Doch. Da ist ein Fehler. Der berücksichtigt eine "unterschiedliche" Pleuellänge nicht richtig.

[pillepoppen]

Dann schlag Dich mal mit T5 Rainer!

[PXler]

Doch. Da ist ein Fehler. Der berücksichtigt eine "unterschiedliche" Pleuellänge nicht richtig.

echt jetzt

deshalb werden meine karren immer so lahm

[T5Rainer]

Dann schlag Dich mal mit T5 Rainer!

nö, lieber mit Herrn huegenbegger

[Brosi]

Kein Bock zu streiten. Zumindest fehlt dann ein Hinweis, dass die unterschiedeliche Pleuellänge natürlich zusätzlich noch ausgleichen muss.

Clever wäre halt gewesen, dass direkt beim Zylinderversatz zu berücksichtigen.

[Champ]

Ok, Toleranzen sind klar. Aber 0.3mm Unterschiede sind es doch wohl nicht. Ne 1,5 mm Dichtung hat 1,5 mm und nicht 1,4. Da sind von mir aus ne Toleranz von 0,02 mm drin. Und Piaggio wir wohl auch keine Toleranz von 1-2 Zehntel von der Kurbelwellenaufnahme zur Zylinderauflage haben oder? Ich meine nur, das die Toleranzen nicht so hoch sind, daß wir einige Grad auseinanderliegen!

Dann meß mal mal ein paar Motorgehäuse aus, ich habe das mal gemacht, da sind teilweise sogar bis 1 mm !!!!! Toleranz.

Bei der originalen Quetschkante von ca. 3 mm ist das relativ egal, hat der eine halt 2,5 und der andere 3,5 mm. Deshalb läuft der eine Motor halt original etwas besser, der andere etwas schlechter.

[Laser]

echt jetzt

deshalb werden meine karren immer so lahm

Aldda du bist er Beste Wenn meine Karre mal annähernd so lahm wird wie die Deinigen,

DANN BIN ICH ZUFRIEDEN

Hatte mit dem Rechner noch nie irgendwelche Probs bezüglich Pleuellänge.

Aber vieleicht kommt deswegen mein Maloppes im 4 nicht aus den Hufen

[Brosi]

Das Problem gibt´s nur wenn man Wellen mit verschiedenen Pleuellängen vergleicht.

[T5Rainer]

@ Brosi:

Siehst Du einen echten Rechenfehler im Programm oder ist das eher ein Interpretationsproblem beim ausgegebenen Wert für den Zylinderversatz (höher o. tiefer legen)?

[Brosi]

@ Brosi:

Siehst Du einen echten Rechenfehler im Programm oder ist das eher ein Interpretationsproblem beim ausgegebenen Wert für den Zylinderversatz (höher o. tiefer legen)?

Wie man´s nimmt. Es fehlt halt einfach der Pleuelunterschied. Am Beispiel einer SF die original 51mm Hub und 97mm Pleuel hat und die 54mm Hub und 105mm Pleuel bekommt, Steuerzeiten mal angenommen 184/124 auf 190/130, kommt am ende ein Zylinderversatz von 0,3mm raus. Man braucht aber effektiv eine Fußdichtung von 8,3mm.

Bearbeitet 29. Oktober 2010 von Brosi

[primavera27]

Habe ich auch schon festgestellt, was der Brosi dazu schreibt. Wenn man es weiß kann man damit aber leben.

[Brosi]

Ich komme auch damit klar.

Wie schwierig das wäre, das Programm dementsprechend zu ändern, kann ich nicht bewerten.

Einen Hinweis darauf als Text auf die Ergebnisseite zu schreiben, halte ich aber für machbar und sinnvoll.

[T5Rainer]

D'accord.