Zylinder nach den ersten paar Km Platt zum 2ten

[Sebbi]

Hi,

meine Vespa hat mich mal wieder ettäuscht.

Hier gleich mal der Link zu meinem ersten Thread mit dem selben Problem:

Zylinder schon nach den ersten paar Km Platt?! Wie kann das sein?

Was bis jetzt Passiert ist:

Ich habe den Zylinder an lindy hier aus dem Forum geschickt.

Er hat diagnostiziert, dass das Pleul am Kolbenhemnd angeschlagen hat somit der Kolben unrund war und die im obigen Forum sichtbaren Schäden verursacht hat.

Er hat mir das Kolbenhemnd etwas ausgedreht, und somit Platz geschaffen und die Schlagspuren beseitigt.

Außerdem hat er mir den Kolben wieder rund geklopft und den Zylinder durchgehohnt, aber so, dass man noch keinen Übermaß-Kolben/ringe braucht.

Als das Teil wieder da war gleich eingebaut und was ist?

Natürlich! Die Kiste Scheppert wie sau. Den Zylinder wieder runter gemacht und es ergebn sich folgende Fotos:

Der Kolben schleift scheinbar unter den Kolbenringen Auslasseitig über dem Auslass.

Woran liegt das?

Gruß

Sebi

[-GreeN-]

Bearbeitet 6. November 2010 von -GreeN-

[-GreeN-]

NAch wie vielen km hast du den Zylinder runter genommen ?

Ich kann nur sagen das ein Zylinder und ein Kolben sich EINSCHLEIFEN MUSS, das heißt auch das er material abträgt, und wenn er klappert würde ich eher auf die lager oder die kurbelwelle schauen (gewuchtet)?

Oder der Kolben ist einfach fürn arsch ! Setzt mal die orginalen ringe auf und versuche es dan, bzw neune kolben nehmen

Bearbeitet 6. November 2010 von -GreeN-

[Eydsoab]

also ich erkenn noch nichts böses...außer das mir der außlass zu wenig entgratet vorkommt

[Gast Skysaxon]

...Außerdem hat er mir den Kolben wieder rund geklopft ...

Da liegt für mich das Problem - Kolben rundklopfen

Wenn der Kolben unrund war, wird das nix mit klopfen

Bau einen neuen Kolben ein - mess das Laufspiel und korigiere es notfalls und gut ist.

Achja ist das den Polini den ich dir verkauft hatte? - Könntest dich an den Stoffi wenden, den der Satz war neu und unbearbeitet.

Nutzt dir zwar auch nix, aber bin froh das ich doch auf Pinasco gesetzt habe und den Polini verkauft habe wenn ich diese Probleme mit dem Gussklumpen sehe.

Grüße aus Innsbruck

Michael

[Sebbi]

Da liegt für mich das Problem - Kolben rundklopfen

Wenn der Kolben unrund war, wird das nix mit klopfen

Bau einen neuen Kolben ein - mess das Laufspiel und korigiere es notfalls und gut ist.

Achja ist das den Polini den ich dir verkauft hatte? - Könntest dich an den Stoffi wenden, den der Satz war neu und unbearbeitet.

Nutzt dir zwar auch nix, aber bin froh das ich doch auf Pinasco gesetzt habe und den Polini verkauft habe wenn ich diese Probleme mit dem Gussklumpen sehe.

Grüße aus Innsbruck

Michael

Ja genau der bin ich..Ich glaube ich leg mir demnächst mal den GS-Kolben zu...

Gruß

Sebi

[Sebbi]

also ich erkenn noch nichts böses...außer das mir der außlass zu wenig entgratet vorkommt

klaro erkennst du nichts böses hab den Motor auch nur kurz laufen lassen. Würde der ein paar km fahren müsste ich ihn schonwieder Hohnen.

Das klappert echt wie sau...

[code_48]

Da liegt für mich das Problem - Kolben rundklopfen

Wenn der Kolben unrund war, wird das nix mit klopfen

Bau einen neuen Kolben ein - mess das Laufspiel und korigiere es notfalls und gut ist.

Achja ist das den Polini den ich dir verkauft hatte? - Könntest dich an den Stoffi wenden, den der Satz war neu und unbearbeitet.

Nutzt dir zwar auch nix, aber bin froh das ich doch auf Pinasco gesetzt habe und den Polini verkauft habe wenn ich diese Probleme mit dem Gussklumpen sehe.

Grüße aus Innsbruck

Michael

klopfen meint er damit, behandeln!

mit ein wenig fingerspitzengefühl und der polini fährt einen um die ohren(geht wie sau)

der zylinder braucht flextuning(kanäle bearbeiten) und einen anderen kopf. kommt drauf an was er schon oben hat.

einfach unter suchen "polini 177" und und und....

[Gast Skysaxon]

Was nutz es wenn ein Zylinder wie Sau geht aber nur von Spezialisten in Griff zu bekommen ist?

Verzichte lieber auf etwas Leistung und fahre dafür mehr.

Aber lassen wir das OT-Geschwafel hier geht es schließlich um den Sebbi seinen Gussklumpen

GS-Kolben ist sicher kein Fehler, aber trotzdem Kolbenspiel messen und gegebenen Falls auf Maß hohnen lassen.

Achja Kanten brechen solltest du aber wirklich machen, das gilt ja schon für Stecktuning und erstrecht für jedes andere Setup.

Grüße aus Innsbruck

Michael

[code_48]

sind die übergänge der ÜS angepasst. ich meine der zylinder muss atmen um nicht zu klemen.

[diabolo]

Für nen gesteckten Polini ist mit Sicherheit kein GS Kolben erforderlich.

Das Problem liegt mit Sicherheit woanders. Das Klopfen oder Klingeln würde ich, wie bereits angesprochen, mal auf den Kopf schieben.

Interessant wäre das gesamte Setup, weil alles, was hier gerade betrieben wird, ist Rätselraten.

Entgraten ist beim Polini super wichtig und die Überströmer sollten auch auf jeden Fall am Gehäuse angepasst werden.

Übrigens, beim Einsatz des GS Kolbens muss der Zylinder auf jeden Fall auf Maß gehohnt werden.

[Sebbi]

hier das ganze setup:

-30er Dello mit 125 HD

-ZzP 19° v. Ot.

-Kerzenbild ist Schwarz

-ÜS-Zeiten sind von Original Polini

-Ram Air Luftfilter

-Elestart Lüfterrad

-Mazzuchelli Langhubwelle mit 60 mm Hub und bearbeitet

-1,5mm Kopfdichtung

-GS Kolbenringe von Olli ETS für den original Kolben

-PX200 Primärrad

-PX200 Kupplung mit 23 Zähnen

-SIP Road Auspuff

-MMW Kopp

ÜS sind natürlich angepasst. Und schön Poliert

[code_48]

was ist mit der nebendüse, schieber und nadel.

warum 1,5mm oben und nicht unten?

was hast du QK?

[masch]

hier das ganze setup:

-30er Dello mit 125 HD

-ZzP 19° v. Ot.

-Kerzenbild ist Schwarz

-ÜS-Zeiten sind von Original Polini

-Ram Air Luftfilter

-Elestart Lüfterrad

-Mazzuchelli Langhubwelle mit 60 mm Hub und bearbeitet

-1,5mm Kopfdichtung

-GS Kolbenringe von Olli ETS für den original Kolben

-PX200 Primärrad

-PX200 Kupplung mit 23 Zähnen

-SIP Road Auspuff

-MMW Kopp

ÜS sind natürlich angepasst. Und schön Poliert

Quetschkante?

[diabolo]

Ist eigentlich ne Schande, wenn man bei dem Materialaufwand den Zylinder, bzw. das Gehäuse nicht anpasst.

wieviel QK hat das setup denn mit der 1,5er KD?

Steuerzeiten wären interessant, originale Steuerzeiten gibt es nicht, da echt jeder Motorblock anders ist. Wurde auch gerade in nem anderen Topic mal wieder belegt.

Wenn die kerze schwarz ist, ist das je ein Anzeichen von fett, also weniger Innenkühlung, also nichts, was der Polini mag.

Wie sieht's denn beim Gasgeben aus? reagiert sie promt auf's Gas, oder stottert sie ein wenig? reht sie sauber aus?

Ich weiß jetzt nicht, was ich Dir wirklich raten soll. Ich würde zuerst einmal Steuerzeiten messen und ein wenig am Block fräsen. Auslass muss ja nicht sein.

Dann erst einmal auf die Piste, Düsen in die Tasche und einstellen. Ist bei dem Wetter allerdings keine Arbeit, sie ich gerne machen würde.

Prüfstand wäre da zum Einstellen angenehmer.

[diabolo]

was ist mit der nebendüse, schieber und nadel.

warum 1,5mm oben und nicht unten?

was hast du QK?

Ja ja, die Frage tat sich bei mir genauso auf wie die Frage nach der QK, die mein lieber Masch so kurz und bündig gestellt hat.

[Sebbi]

Also:

QK muss ich lügen! Ich hab sie mal gemessen und da war sie inordnung. Ich glaube 1.3mm oder sowas.

Dass der Kolben dauerhaft am Zylinder reibt hat nichts mit dem Vergaser zu tun!

Ich bin das Setup ein paar Km gefharen da war alles inordnung. Gasannahme war Spitze und ausgedreht hat er auch. Ich kann aber noch von der HD etwas zurück gehen.

Wie gesagt nach ein paar KM hat der Motor geklappert wie sau.--> Nach dem auseinandernehmen wurde er wie schon geschrieben neu gehohnt (minimal) und wieder "Verrundet".

Als ursache hatten wir, dass das Pleul am KOlbenhemnd angestoßen hat. Somit wurde auch ein wenige innen am Kolbenhemd abgetragen.

Jetzt nach dem ersten Testlauf hat er gleich von anfang an geklappert.

Das Pleul schlägt aber nichtmehr an. Sondern der Kolben reibt Auslasseitig. Wenn ich das jetzt so weiterfahre mache ich mir wieder alles kaputt.

Was mach ich denn jetzt?!

Whont vllt Jemand im umkreis von Aschaffenburg? Dem Könnte ich das ganze mal richtig erklären.

Sebi

[Sebbi]

was ist mit der nebendüse, schieber und nadel.

warum 1,5mm oben und nicht unten?

was hast du QK?

Nebendüse weis ích nicht aber ich hab sie mal geändert und sie steht sehr fett...

1,5mm oben, weil ich Wums von unten haben will.

OK hab ich unten beantwortet.

Das hat aber alles miener meinung nach nichts mit mienem Problem zu tun. Ich hab irgendo nen Hacken in der Mechanick

[code_48]

QK runter unter 1,4mm, meine meinung.

das klappern ist bei jeder drehzahl zu hören, vielleicht klopft er oben an. dann müssten natürlich abdrücke sein am kolbendach

[polinist]

Hast mal ein bild vom "reiben"?

Am zyl ist nix zu sehen finde ich.

Lindy hat die bohrkronen organisiert, das schaut mich schon so an dass der weiss was er tut.

[Sebbi]

Natürlich hat lindy gute arbeit geleistet!!! Dnake nochmal an dieser Stelle!

Der Kolben schlägt nich am Kopf an.

Am Zylinder sieht man fast nichts weil er nicht lange gelaufen ist (Paar Sekunden) Hab ihn gleich ausgemacht weil er so Geklappert/Gescheppert hat.

Bilder erfassen das Problem schlecht.

Aber wenn man so hinschaut kann man sehen, dass der Kolben schonwieder reibt.

Auch am Fuß vom Zylinder sind kleine Reibspuren.

Gruß

Sebi

[code_48]

wie viel kolbenspiel habt ihr den polini gegeben, nehme an eh genug...

[Sebbi]

was er an spiel hat weis ich nicht. Hab das ganz in lindys Gelegt. Aber ich denke auf jeden fall genug.

[PXler]

hat der lindy die geschichte auch vermessen oder nur wieder gängig überarbeitet?

klappern, wenn es wirklich vom zylinder kommt, kann da ja eigentlich nur 2 mir bekannte gründe haben.

1. zuviel laufspiel oder unrunde laufbahn, so das der kolben kippt

2. der kolben geht da irgendwo an.

ist der zylinderkopf eigentlich zentriert?

[Eckenflitzer]

Schlägt der Kolben möglicherweise unten an? Bei 60mm könnte Kürzen von Nöten sein.

QK von 1,3mm und 1,4mm würde ich nicht fahren, auch nicht mit Gravikopf. Eher 1,7mm oder 1,9mm. Das dieser sowieso zentriert werden sollte ist klar.

Super+ tanken hilft auch gegen Klopfen...

Bearbeitet 6. November 2010 von Eckenflitzer

[Nannini]

Was ist das für ein Maken?

[T5Rainer]

Wie hast Du den Zylinder nach dem Honen vor dem Einbau gereinigt?

[Goof]

will dir nicht zu nahe treten und nur als idee es mal in den raum stellen:

kann es sein, dass der ringstoss in den auslass ragt, weil du vielleicht den kolben 180 Grad...

[code_48]

das klappern könntest aufnehmen und hier reinstellen.....

[Sebbi]

Also das Klapper kann ich nicht aufnehmen weil der Zyli unten ist.

Beschreibung:

Das hört man sofort und man weis gleich, dass es ungesund klingt. Man kan es minimal als Rauschen bezeichnen. Sind aber NICHT die Lager!

Kolben war richtig rum drin!

Vor dem einbau hab ich ihn mit Bremsenreiniger durchgespült und dann mit 2t Öl eingerieben.

Die "Macke" ist ein Styroporfetzen

@ Eckenflitzer:

Ich hab noch nie gesehen/Gehört, dass ein 177 Polinikolben wegen einer LHW gekürzt wurde

Was heißt denn Zylinderkopf Zentriert?

Gruß

Sebi

Bearbeitet 7. November 2010 von Sebbi