2Zylinder-Motor Aufbauhilfe

[inna halle]

baue einen 2zylinder-motor auf basis eines lambretta-motors.am originalen gehäuse wird nichts geändert.

der 2te zylinder wird nach links modular drangebaut.extra gemacht werden muss nur nen distanzstück.

gekühlt werden soll mit 2 lüftern,jeweils links und rechts,einer prozylinder.

einige details habe ich schon geklärt:

2zylinder kolben gesteuert mit einem vergaser läuft also,danke für die hilfe.

ab beitrag 11:

zündung nun doch aus 2 elektronikzündungen gebaut, lichtausbeute wegen nur 2 spulen wahrscheinlich mager.

mal sehen, leds hinten auf jeden fall.

ab beitrag 74:

die langen stehbolzen werden aus langen schrauben gemacht.

hätte das zweite gewinde gerne rollen lassen.

da sich nichts und niemand für relativ günstig finden ließ und ich eh neue schrauben bestellen muß da ich die ersten vermurkst habe, werde ich das gewinde schneiden.

hält auch.

Bearbeitet 31. Oktober 2011 von inna halle

[50s-bastler]

Ja, funktioniert wohl, is' aber nicht sonderlich sinnvoll / leistungsversprechend

[inna halle]

das ist klar,leistung mal hinten angestellt.

gibt es noch andere beispiele von solchen motoren?

[sidewalksurfer]

Adler MB 200

[inna halle]

top,danke.

[Blue Baron]

Ja haben alle Adler-Twins, wurde aber acuh wohl früher schon gern umgebaut, weil#s nicht so geil war. Bei PKW zweitakter gabt's das auch, z.B. DKW, dann aber drei Zylinder mit einem Vergaser.

[Beni]

Bei Harley ist das auch Standard, ist allerdings ein 4TAkter!

[sukram]

Sehr hilfreich....

Geht auch mit mehr Zylindern, zB. bei den Barkas-Transportern.

[Tim Ey]

Hatte mal nen Aussenboardmotor von der Bundeswehr aufm Tisch liegen. Der hatte Pro Zylinder 120° Einlasssteuerzeit. Das halte ich für eine Elegante Lösung. Mit 2 Zylindern siehts dann schon wieder anders aus. Würde sagen da ist man mit 2 Membranen und davor einem Vergaser am besten Bedient.

Ich persönlich bin schon zu doof einen Vergaser einzustellen und würde das allein schon aus dem Grund eher wie oben genannt machen.

[Blue Baron]

Ach ja, von Robin gibt's Motorsensen mit Zweitakt-Twin und nur einem Vergaser

[inna halle]

nächste frage betreff 2zylinder-motor,siehe ersten beitrag.

[50s-bastler]

Nur damit ich das richtig verstanden habe, du meinst quasi einen R2 Motor mit 180 Grad Zylinderversatz, wo die Zündung nur von einem Kontakt gespeist wird?

Funktioniert glaub' ich am besten mit zwei Nocken für den Unterbrechder und nach der Wasted-Spark Methode, ähnlich den 4-takt Parallel twins. Da zündet's dann kurz vor UT nochmal, aber ich bezweifle dass das Gemisch aus Abgasen und Frischgas in dem Moment explosiosfähig ist. Wenn doch, vergiss das bis jetzt geschriebene.

Das Ganze über eine kleine Elektronik zu steuern halte ich für schlicht unmöglich, da die Elektronik dann genau 180 Grad verzögert Zünden soll und das ist bei den Winkelgeschwindigkeitsunterschieden nicht schaffbar. Stell dir vor, der eine Zylinder hat grad' gezündet, du haustn Gang rein (Winkelgeschwindigkeit sinkt), Elektronik wartet die für die vorige Umdrehung berechnete Dauer und zündet dann genau irgendwann.

Is eigentlich insgesamt alles Halbwissen und mehr oder weniger aus den Fingern gesogen, klingt für mich aber plausibel und könnte sogar stimmen.

[Brosi]

Stell dir vor, der eine Zylinder hat grad' gezündet, du haustn Gang rein (Winkelgeschwindigkeit sinkt), Elektronik wartet die für die vorige Umdrehung berechnete Dauer und zündet dann genau irgendwann.

Ich glaub du hast da nicht ganz die Richtige Vorstellung von dem Zeitrahmen in dem das stattfindet.

Selbst im Leerlauf von ca 1800/min, sind das noch 300/s. Das wären 0,0017s zwischen den beiden Zündungen. Da wird garnix merklich langsamer, selbst wenn du ne Vollbremsung bei eingelegtem Gang machst.

Bei einem "Boxermotor" also 180° Winkel würde ich tatsächlich die Vtronic favorisieren wegen dem Wastespark 180° versetzt.

Ansonsten ginge das sicher mit 2 "Ducati" CDIs. Eine müsste man mit einem programmierbaren Modul verstellen zur anderen um den Winkel der Zylinder zueinander verstellen. Oder halt beide mit verstell CDI, wenn die jeweils ne Kurve haben sollen.

Zb mit sowas: http://www.zadraengine.it/html/centralina1.html

Idealerweise sollte man dabei vllt eine Lichtspule für eine 2. Ladespule opfern um beide Zündspulen ausreichend Laden zu können.

Bearbeitet 19. November 2010 von Brosi

[inna halle]

reihen 2zylinder mit über verzahnung wählbarem versatz.

@brosi:gibts das auch in englisch?die zadra seite.

gibt es zündverstellungen die bis 180grad verstellen?

[50s-bastler]

Schon klar dass das alles in unglaublich kurzen Zeitabständen funktioniert. Aber wenn z.B. der erste Zylinder eine Fehlzündung hat kannst du dir sicher sein dass der 2. auch nix macht, halt' ich persönlich für nicht so prickelnd.

Bearbeitet 19. November 2010 von 50s-bastler

[Brosi]

@brosi:gibts das auch in englisch?die zadra seite.

Glaube nicht.

Achso. Eine Megasquirt Motorsteuerung sollte auch Mehrzylinder mit beliebigen Winkeln bedienen können. Nur ob und wie die das Pickupsignal verwerten kann, weiss ich nicht.

Bearbeitet 19. November 2010 von Brosi

[barnie]

2zylinder kolben gesteuert mit einem vergaser läuft also,danke für die hilfe.

nächste frage:

gibt es eine möglichkeit der zündverstellung oder ansteuerung um von eienm pickup bzw kontakt 2 zündspulen getrennt schalten zu können?

also um 2 verschiedene zündzeitpunkte einstellen zu können?

danke,marc

... wenn der Hubzapfenversatz genau 180° ist, könnte man eine umgebaute VespaTronic (mit Doppelzündspule) verwenden.

Beim Versatz zwischen 0...180° brauchst zwei PickUps/CDIs.

[inna halle]

der versatz ist in grenzen üner eine verzahnung wählbar.

zweiten pickup bzw kontakt würde ich gerne vermeiden wenns geht.

[barnie]

Wenn der Versatz -fast- frei wählbar ist müsstest zu jedem Winkel den passenden Rotor haben (nur ein PickUp und DC-CDI).

Sinnvoller Versatz wäre:

0° => Big Bang

90° => kein Zünden in den Totpktn (manche Banshee-KuWes)

180°=> der Twin-Klassiker

[inna halle]

zündung basiert auf ner elektronischen vespa zündung,dann aber für 2 zylinder.

nen extra rotr wäre sehr aufwendig.

[barnie]

Erzähl doch ein bißchen mehr ...

- wie sind die KuWes gekoppelt: axial / radial?

- welcher Versatz ist geplant?

- wo ist der Abtrieb?

- gibt es beide LiMa-Konen?

- warum nur ein Gaser?

- ...

[inna halle]

garnicht gesehen.

2 125er zylinder in reihe.eine standard kurbelwelle und eine aus 2 antriebsseitigen wellenhälften.über die hülse mit verzahnung innen wo sonst der ruckdämpfer drauf sitzt gekoppelt.

motorgehäuse original plus nen zwischenstück und nen 2. kurbelgehäuse aus nem spendergehäuse.

2 lüfterräder bzw ein lüfterrad/polrad mit zündung und andere seite nur nen lüfterrad.

[amazombi]

Dann mach doch einfach 180° Versatz mit Vespatronic. Das iss, glaube ich, das einfachste. Geile Sache übrigens.

[inna halle]

mal sehen obs geil wird.

vespatronic wäre auch ne idee,180 grad versatz kommt aufgrund der verzahnung nicht genau hin.

soll auch nen low-budget projekt erstmal sein.

warte noch auf ne nachricht von ignitech.

[amazombi]

mal sehen obs geil wird.

vespatronic wäre auch ne idee,180 grad versatz kommt aufgrund der verzahnung nicht genau hin.

soll auch nen low-budget projekt erstmal sein.

warte noch auf ne nachricht von ignitech.

Du willst mit der Hülse vom Ruckdämpfer koppeln, richtig? Durchsägen und entsprechend mit Verdrehung wieder zusammen schweißen? Fase rein, voll laufen lassen, überdrehen, schleifen, polieren, fertig?

Ich hab' so was mal mit 'ner Automatenwelle gemacht. Beide Wellestümpfe quasi halbiert und dann so formschlüssig in einer Hülse geschrumpft. Hielt drei Prüfstandsläufe. Also praktisch gar nicht. Was für'ne Scheiße.

[inna halle]

die wellen werden verschraubt.die welle im originalen gehäuse besteht aus 2 antriebsseiten wangen mit verzahnung.

die stümpfe sind hohl gebohrt und vorm zusammenpressen steckt man ne M8x1 inbus-schraube in die eine hälfte.

beim zusammenbauen kann ich dann mit einem langen inbus von der antriebsseite durch den wellenstumpf die wellen miteinander verschrauben.

das 6305 im zweiten kurbelgehäuse wird durch nen teilbares NU305 ersetzt.

denke für 2 125er originalzylinder sollte das erstmal halten.

[amazombi]

Klar hält das. Die Stümpfe bleiben ja, bis auf die Hohlbohrung, in der Form, wie sie gedacht waren. Ich hab' das mit meinem Debakel nur angeführt um's mal eingebracht zu haben, das hat mit deiner Kiste zugegebenermaßen eigentlich nichts zu tun.

Was meinst du zu dem Sägen und Verschweißen? Nicht cool? Das iss ziemliche Fickerei das akkurat hin zu kriegen.

Nur mal als Überlegung:

Bei meiner Schwachsinnsbastelei waren die beiden Welle nach dem Einschrumpfen in die Hülse mit dem Mittellager und dem Simmerring schwer wirklich fluchtend zu kriegen. Hast du vor, das eine Loch als Sackloch auszuführen? Damit würdest du die Schraube auf Anschlag ziehen, hättest aber meinetewegen noch 0,5mm Spiel so dass jede Welle gerade sein muss, nicht aber beide Welle als Einheit. Oder ist das jetzt Unfug weil du dann Spiel in der Steckverzahnung hättest?

[inna halle]

werde die wellen zusammen fest verschrauben.denke wenn es alles loslager sind bis auf beim antrieb sollte das gehen.

nen mittellager gibts in dem sinne nicht.

das rechte kurbelgehäuse hat nen abgedrehtes maghouse.dann kommt ne distanz die sich im maghouse und an dem 2. kurbelgehäuse zentriert.

im 2. kurbelgehäuse halt nen NU305 und dann wieder nen normale maghouse.

[amazombi]

Ohne Mittellager? Warum machste nicht in das abgedrehte Maghouse in der Mitte was rein? Wäre mir wohler bei.

[inna halle]

ne rd rd hat doch auch "nur" die normalen kurbelwellenlager ohne ein zusätzliches mittellager.das ist hier ja auch so.