2Zylinder-Motor Aufbauhilfe

[amazombi]

ne rd rd hat doch auch "nur" die normalen kurbelwellenlager ohne ein zusätzliches mittellager.das ist hier ja auch so.

Sicher? Hier sieht das schon so aus, als ob die da Lager hätte. Ich kenn' das halt nur so. Wäre das echt so'n Aufwand das zu machen?

[inna halle]

direkt an den kurbelwangen sind die lager,das silberne dazwischen ist die labyrinth dichtung.

[barnie]

mal sehen obs geil wird.

vespatronic wäre auch ne idee,180 grad versatz kommt aufgrund der verzahnung nicht genau hin.

soll auch nen low-budget projekt erstmal sein.

warte noch auf ne nachricht von ignitech.

180° Hubzapfenversatz wäre ideal und solltest auch anstreben:

- Versatz im KuWe-Flansch?

- Versatz der Gehäuse=Zylinder?

- eine KuWe neu zusammenstecken?

Ungleich 180° dürfte keinen schönen Massenausgleich, sowie eine aufwändige Zdg ergeben.

[inna halle]

ja 180 grad wären ideal.

leider nicht so einfach zu erreichen.

hätte zwar ne idee aber halbwegs aufwendig.

mal sehen.

aber um mal wieder dem topictitel gerecht zu werden.

ausser vespatronic,noch irgendwelche möglichkeiten oder ideen mit einem pickup oder von mir aus auch einem kontakt 2 zylinder mit versatz zu einander zu zünden?

Bearbeitet 20. Dezember 2010 von inna halle

[barnie]

...

aber um mal wieder dem topictitel gerecht zu werden.

ausser vespatronic,noch irgendwelche möglichkeiten oder ideen mit einem pickup oder von mir aus auch einem kontakt 2 zylinder mit versatz zu einander zu zünden?

==> um wieviel Winkelgrade geht es eigentlich?

Die VT kann auch nicht ungleich 180° zünden!

Mit einem PickUp / Kontakt ist ein ZZP festgelegt.

1) Eine Zusatzschaltung (µP) könnte aus der CDI zwei Funken (einen direkt und einen mit Versatz) erzeugen.

Wenn der Versatz recht gering ist, kann der Lade-Ko für den zweiten Funken bei hohen RPMs nicht richtig voll sein ...

2) Ein PickUp steuert zwei CDIs, eine davon mit dem Versatz (prog. DC-CDI).

Besonders einfach und übersichtlich wird das nicht!

[inna halle]

der versatz liegt so bei geschätzten 10grad.

zu 1. was für eine zusatzschaltung?

zu 2. mal sehen was da aus dem osten kommt.

[barnie]

der versatz liegt so bei geschätzten 10grad.

zu 1. was für eine zusatzschaltung? => PIC

zu 2. mal sehen was da aus dem osten kommt. => CZ IgniTech?

... ich löte zwar gerne (mir die Birne zu ), aber hier würde ich eine mechanische Lösung vorziehen.

[inna halle]

mechanik ist auch mehr meins.

einfacher wäre es aber wenn es dafür ne elktronische lösung gebe.

PIC?

[barnie]

PIC? einer von vielen...

http://www.sprut.de/electronic/pic/allgemein/allgemei.htm

[Klingelkasper]

die wellen werden verschraubt.die welle im originalen gehäuse besteht aus 2 antriebsseiten wangen mit verzahnung.

die stümpfe sind hohl gebohrt und vorm zusammenpressen steckt man ne M8x1 inbus-schraube in die eine hälfte.

beim zusammenbauen kann ich dann mit einem langen inbus von der antriebsseite durch den wellenstumpf die wellen miteinander verschrauben.

Also mit dem Verschrauben wär ich mir selbst mit Loctite nicht so sicher ob das wirklich hält, zumal mit Hubzapfenversatz ungleich 180° und dem damit zu erwartenden Drehschwingungsaufkommen. Die Adler-Ingenieure haben bei den Twins die Hirthverzahnung und den Differentialgewindebolzen zum Verbinden der Kurbelwellenhälften bestimmt nicht nur zum Spaß verwendet. Wenn höhere Drehzahlen anliegen sollen, würde ich die Zündanlage für jeden Zylinder separat vorsehen, alles andere ist fast genau so aufwendig und letztlich ein fauler Kompromiss.

Bearbeitet 20. Dezember 2010 von Klingelkasper

[inna halle]

weiß ich auch nicht obs hält,ist aber erstmal die einfachste lösung.

und der originale abtrieb ist auch so verschraubt.

und es zerren nur 2 originale 125er da dran.

meinste wenn es nen paraleltwin wäre wäre es besser?

[T5Rainer]

Haut Vespatronic oder Vario wirklich hin mit zwei Kerzen an einer CDI? Wie wird sichergestellt, daß wertvolle Zündenergie nicht an der Wastespark-Kerze überhupft? Bekommt die zündende Kerze garantiert genug davon ab um sicher zu zünden?

Meine (noch ziemlich unausgegorene) Idee zur Lösung der des KuWe-Zapfen-Themas bei 0° und 170° wäre:

Zwei Batteriezündungen (Zündspulen) mit einer U-Kontakt-losen, dafür optischen oder Hallgeber-Auslösung.

Workspark Spule 1 bei 20° v.OT für zündenten Zyl.1 = Wastespark Spule 2 bei 30° v.UT Zyl.2

Workspark Spule 2 bei 20° v.OT für zündenden Zyl.2 = Wastespark Spule 1 bei 10° v.UT Zyl.2

Die UT-nahen Wastesparks am jeweils falschen Zylinder düften nicht schädlich sein.

Der Klingelkasper hat unter dem Arbeitstitel Optoblitz mal eine Zündung für ne GS gebaut, die evtl. als Ansatzpunkt für weitere Überlegungen taugen könnte.

Ahh, Edith sieht den KK bereits auf den Plan gerufen.

Bearbeitet 20. Dezember 2010 von T5Rainer

[barnie]

Haut Vespatronic oder Vario wirklich hin mit zwei Kerzen an einer CDI? Wie wird sichergestellt, daß wertvolle Zündenergie nicht an der Wastespark-Kerze überhupft? Bekommt die zündende Kerze garantiert genug davon ab um sicher zu zünden?

...

... bitte schauen Sie in #17

Und hier der Adler:

[T5Rainer]

... bitte schauen Sie in #17

Ooohps, übärläsn.

[inna halle]

wie passend,ebend kam ne antwort von ignitech.

die haben ne lösung um 2 zündfunken mit einem pickup zu erzeugen.einstellbar.

allerdings sind sie sich nicht sicher ob es mit dem innenliegenden pickup funktioniert.

läge er aussen dann sind sie sich sicher das es geht.

das gute ist:wenn ich nicht zufrieden bin kann ich es zurück geben.

dann wird es wohl ne stinknormale elektronische zündung und der versatz bleibt bei den ca 180grad.

wie sind die adler wellen gekoppelt?verzahnungist klar,aber dann noch verschraubt?

[amazombi]

Ja, noch geschraubt. Im Prinzip wie bei dir. Ich würd's einfach mal probieren, ich denke, das geht.

Du hast doch ein Mittellager?!? Ich meinte einfach eine Lagerung zwischen den beiden Wellen und dachte, du willst da kein Lager hin bauen. Sorry, Mißverstanden.

[inna halle]

ja aneinander vorbei gedacht.

im endeffekt sind beide wellen an den originalen stellen gelagert.

nur bei der linken welle alles NU-lager wegen der verschraubung/ausrichtung.

[Klingelkasper]

wie sind die adler wellen gekoppelt?verzahnungist klar,aber dann noch verschraubt?

Ja, ist verschraubt. Die nötigen Verspannkräfte damit der Bolzen sich nicht lockert werden dabei durch ein Differentialgewinde erzeugt.

(Zwei Gewinde mit gleichem Durchmesser aber verschiedener Steigung auf einem Bolzen). Das hält dann sehr zuverlässig, diese Art der Monatge von wälzgelagerten Kurbelwellen hat sich in Flugmotoren bewährt (und stammt auch ursprünglich daher).

[amazombi]

Ja, ist verschraubt. Die nötigen Verspannkräfte damit der Bolzen sich nicht lockert werden dabei durch ein Differentialgewinde erzeugt.

(Zwei Gewinde mit gleichem Durchmesser aber verschiedener Steigung auf einem Bolzen). Das hält dann sehr zuverlässig, diese Art der Monatge von wälzgelagerten Kurbelwellen hat sich in Flugmotoren bewährt (und stammt auch ursprünglich daher).

Kannte ich nicht. Abgefahren.

[inna halle]

ja,schräg.

wie kommt man bei den dingern an die schraube?

gibts da ne zeichung/skizze von?

[Blue Baron]

Durch den hohlen Lichtmaschinenstumpf im Bild rechts, man kann' auch ein wenig erkennen.

[inna halle]

also so wie ich es auch gemacht habe.

ob es dann auch hält zeigt sich dann.

[Klingelkasper]

Skizze habe ich keine, verschraubt wird das Ding per Innenvielzahn (Innensechskant reicht wohl nicht aus, um das benötigte hohe Anzugsmoment zu übertragen) durch den limaseitigen Kuwezapfen, wie von Blue Baron bereits erwähnt. Bild von dem Schlüssel gibts hier, Seite 24.

Das Funktionsprinzip des Differentialgewindes kann man hier auf Seite 355 untenganz gut erkennen, auch wenns keine Adler-Welle ist.

[inna halle]

[amazombi]

Ich glaube das ist bei dir nicht ganz so kritisch. Wenn sich bei der Adler die Zugschraube löst hat die Spiel in der Stirnverzahnung, die ist dann vermutlich ziemlich schnell tot. Bei deiner Kopplung über die Hülse ist das nicht ganz so dramatisch weil der Formschluss dann ja immer noch bestehen bleibt. Das Drehmoment an der Stelle ist wegen der relativ hohen Drehzahl ohnehin mutmaßlich überschaubar.

[inna halle]

will ich mal hoffen.

teile sind gerade weg zum fräsen.

[amazombi]

Finde ich auf jeden Fall sehr cool als Projekt und freu' mich schon auf Bilder. Ein Kollege von mir, Italiener, meinte mal vor Jahren (mit Bildern dokumentiert) sein Vater hätte so was auch mal gestrickt, hauptsächlich mit originalteilen. Ich könnte mir vorstellen dass das ähnlich gelöst war. Angeblich ist der Vater damit ewig rum geeiert. Wenn der das hingekriegt hat klappt das bei dir auch.

[inna halle]

gibt etliche bilder von 2zylindern.

die bauweise bietet sich halt dafür an.

abwarten.

neuigkeiten auf diesem kanal.

[Tim Ey]

Bezüglich Zündung hab ich mal im "Rollerfahrermagazin" ne ganz abenteuerliche Konstruktion zum Bau eines Automaten Zweizylinders gesehn.

Der hatte da wohl zwei original Piaggio Zündungen zersägt und die Ladespulen zusammengeschweißt?! Auf jeden Fall waren die auf einer gemeinsamen Grundplatte montiert. Denn aussen drauf die Pickups gesetzt. So würds bei dir ja auch gehen.

[Blue Baron]

Achtung, Duerwerbesendung

Hier sieht man's: Franks Vespa Garage oder so "doppelte Power" - man macht aber besser den Ton aus oder braucht starke Nerven, die Motorkonstruktion diskutieren wir hier mal besser nicht, das soll hier ja ein schönes Thema bleiben.

Ich glaube aber nicht, dass das derm Marc hilft, da sind ja einfach zwei komplette Schwungmagnetzünder verbaut mit Erregerspule, Pick-Up, und Spule.

Bearbeitet 21. Dezember 2010 von Blue Baron