10 PS Zylinder Tunen

[Spanische Vespa]

Hallo,

ich hätte da mal ein paar Fragen:

Wie sieht es aus bei einer Vespa P200E Motornr VDE1M den originalen 10PS Zylinder zu tunen?

Ich will keinen Rennrakete herstellen, nur etwas flotter mit der Freundin und der Vespa gemeinsam fahren.

Dazu hab ich mir noch vorgestellt den Vergaser zu ovalisieren, das Gehäuse aufzufräsen und die Fenster im

Zylinder zu öffnen. Als Schalldämpfer hab ich mir den SIP Road vorgestellt, denke da hier das Preisleistungs

verhältnis passt.

Danke schon mal für jede Antwort.

MfG Steffen

[sidewalksurfer]

O-Tuning Anleitung

[PhilLA]

zum otuning nimmst besser den 12 ps zylinder...

les dich einfach mal...

wesentlich unkomplizierter ist allerdings der einbau eines hubraumstärkeren zylis (malossi, polini etc.)

gibts ebenfalls viel zu lesen im gaysf

viel spass

Bearbeitet 7. Dezember 2010 von philv50

[prometheus0815]

zum otuning brauchst aber den 12 ps zylinder...

Der 10-PS-Zylinder ist doch einfach nur tiefer gelegt gegenüber der 12-PS-Ausführung, oder habe ich das falsch in Erinnerung? Falls das stimmt, sollte sich der Effekt doch mit geeigneten Fußdichtungen und oben abdrehen wieder umkehren lassen.

[Sebastian]

Ja, korrekt.

für das O-tuning auf jeden Fall vorher Steuerzeiten messen und dann entsprechend oben abdrehen und unter eine dicke Fußdichtung anfertigen.

Sebastian

[PhilLA]

Ja, korrekt.

für das O-tuning auf jeden Fall vorher Steuerzeiten messen und dann entsprechend oben abdrehen und unter eine dicke Fußdichtung anfertigen.

Sebastian

und das meinte ich ja, ob sich da der aufwand lohnt?

gut muss jeder für sich selbst entscheiden...

mir wäre es zuviel stress, und die leistung die am ende ansteht, entschädigt den aufwand auch nicht grad

[Spanische Vespa]

Abend,

so wie es aussieht hat sich also noch keiner die mühe gemacht eine 10PS Zylinder zu bearbeiten.

In den GSF Tuning Anleitungen wird meistens der 12PS Zylinder verbaut.

Über Weihnachten werde ich mal versuchen einen 10PS Zylinder zubearbeiten und schauen was der dann so kann.

MfG Steffen

[schrammelstein]

10PS Zylinder geht, den solltest du dann aber oben um 2-3mm abdrehen lassen und den dann um genausoviel höherlegen, je nach verwendeter Kurbelwelle. Steuerzeiten messen ist natürlich trotzdem Pflicht. Leute, die Zylinder abdrehen, findest du im Dienstleistungsbereich...

[vespamichi]

zum otuning brauchst aber den 12 ps zylinder...

das ist schwachfug

so wie es aussieht hat sich also noch keiner die mühe gemacht eine 10PS Zylinder zu bearbeiten.

10ps zylider - unbearbeitete welle - einlass/gaser angepasst - zylinder/kolben geöffnet - gsf-kopf - rap:

Bearbeitet 7. Dezember 2010 von vespamichi

[polinist]

Ich hab auch 2 O-Tunings gemacht. Iss interessant, aber das Ergebnis steht in keiner Relation zum Aufwand.

Klar kannst den 10PS'ler als Basis nehmen.

Gleiche arbeit (bzw weniger) in einen der tuningzyl bringt letztendlich mehr fahrspass.

Sogar meine originale Rally hat jetzt einen Polossi, obwohl mir originalitaet durchaus wichtig ist

Topicsammlung zum OTuning in meiner signatur.

Bearbeitet 7. Dezember 2010 von polinist

[PhilLA]

Ich hab auch 2 O-Tunings gemacht. Iss interessant, aber das Ergebnis steht in keiner Relation zum Aufwand.

meine meinung

[Sir-Largeframe]

Also in der Regel nimmt das typische "ich will echt nur 1 bis 2 Km/h mehr haben" immer den gleichen Weg:

Tuningzylinder rein: "Mensch dann geht auch noch ein neuer Auspuff! Und dann noch Vergaser tauschen, ach Fräsen geht auch! usw. usw. usw.

Aber für "wirklich nur etwas mehr Spass" nimm einen Polini 207ccm, den Rest original lassen und nett Spaß haben

Gruß

Sir

[polinist]

MMW Kopf zum Polini dazu ist ein "must have" wuerde ich sagen.

SI gaser abduesen, zuendung blitzen, sip road und ab dafuer!

[schoeni230]

Wenn er alles macht,also Zylinder komplett bearbeitet mit Steuerzeiten um die 170 - 175 ° Auslass und Vorauslass um die 25-26°,Verdichtung auf ca. 1:11,5 - 1:12 anhebt ,dazu die Welle,Vorverdichterplatte und Gehäuse bearbeitet dann bemerkt man das doch schon sehr deutlich.

Der Sip road rundet das ganze dann noch schön ab ! Bin mir 100 % sicher das er so locker 15 Ps Hinterrad erreichen wird mit einem Geschwindigkeits Plus von mindestens 10 Km/h !!

Und das gute daran: Man kann alles selber machen ohne auch nur einen Cent für Tuning auszugeben. Lediglich ein paar Fräser und ne Flex werden benötigt !

Würde mal sagen alles in allem wird die Bearbeitung von Zylinder,Welle Gehäuse und Vergaser + Wanne ca. 4 - bis höchstens 5 Stunden in anspruch nehmen.

Ein gesteckter Malossi bringt hier kaum Sinnvolle Mehrleistung !

Bearbeitet 7. Dezember 2010 von schoeni230

[Sebastian]

Ich hab das O-Tuning auch an einem 10PS gemacht.

Klar kommt man mit einem Tuningzylinder schneller ans Ziel aber man lernt nicht so viel dabei.

Das was man dabei lernt kann man später ja jederzeit an einem Tuningzylinder wiederholen.

Und wenn die Karre hinterher schneller ist als ein lieblos gesteckter Malossi mit italienischem lärm Auspuff kann man richtig stolz sein

Sebastian

[Kotzerider]

Ich finde der 10PS mit Langhubwelle läuft plug´n´play wirklich schön!

[matzmann]

Der 10-PS-Zylinder ist doch einfach nur tiefer gelegt gegenüber der 12-PS-Ausführung, oder habe ich das falsch in Erinnerung? Falls das stimmt, sollte sich der Effekt doch mit geeigneten Fußdichtungen und oben abdrehen wieder umkehren lassen.

Das das hier tausendfach wiederholt wird macht es nicht richtiger, der 10er ist nocht einfach nur tiefergesetzt.

Gruß aus Kiel

matze

[schoeni230]

Na dann erkläre uns mal was da außer den Steuerzeiten noch anders sein sollte ??

Selbst wenn er nicht nur abgedreht,sondern neu gegossen sein sollte (was Garantiert nicht so ist) ,wäre es trotzdem das selbe Endergebniss !

Mir ist da noch nie irgendein Unerschied aufgefallen was Auslass oder Kanäle betrifft.

Wer unsere Italienischen Freunde kennt weis das die sich immer zu 100% den einfachsten Weg suchen bei Änderungen.

[Spanische Vespa]

Abend,

wenn ich eine 1,5mm bzw 2mm Fussdichtung unter den 10PS Zylinder lege dann hab ich einen 12PS Zylinder?!?!

Richtig?!

Gibts die Fussdichtungen auch hier im Forum zu kaufen?

Laut den ganzen Antworten hier im Forum soll der 12 PS Zylinder schon der bessere sein.

Gibts eigentlich unterschiede zwischen den 12PS Zylinder aus der Bucht für 75€ und den 12PS Zylinder von BGM (105€) aus dem Scooter Center?

MfG Steffen, Danke nochmal für die ganzen Antworten!!

Bearbeitet 8. Dezember 2010 von Spanische Vespa

[OFFI]

...wenn ich eine 1,5mm bzw 2mm Fussdichtung unter den 10PS Zylinder lege dann hab ich einen 12PS Zylinder?!?!

Falsch, dann ist der Zylinder 1,5mm bzw 2mm zu lang, also muss der dann oben "gekürzt" bzw. abgedreht werden (logisch, oder?)

Gibts eigentlich unterschiede zwischen den 12PS Zylinder aus der Bucht für 75€ und den 12PS Zylinder von BGM (105€) aus dem Scooter Center?

Jo, da gibts nen Unterschied, und zwar ziemlich genau 30 Euro (abzügl. Bucht-Porto) aber dafür keinen Ansprechpartner bei SCK anne Theke...

[matzmann]

Na dann erkläre uns mal was da außer den Steuerzeiten noch anders sein sollte ??

Selbst wenn er nicht nur abgedreht,sondern neu gegossen sein sollte (was Garantiert nicht so ist) ,wäre es trotzdem das selbe Endergebniss !

Mir ist da noch nie irgendein Unerschied aufgefallen was Auslass oder Kanäle betrifft.

Wer unsere Italienischen Freunde kennt weis das die sich immer zu 100% den einfachsten Weg suchen bei Änderungen.

Steck mal nen Finger in die Überströmer. Je nach Fingerdicke merkst Du den Unterschied.

Gruß aus Kiel

matze

[schoeni230]

@ offi

Der Zylinder ist nicht zwangsläufig zu lang. Man kann auch den Zylinderkopf abdrehen um auf das gewünschte Ergebniss zu kommen,was meine bevorzugte Methode ist. So bleibt der Zylinder so wie er ist. Einmal oben agbedreht muss er dann immer so gefahren werden.

@ matzmann

Das is aber nicht dein ernst das du uns anhand von Finger reinstecken den Beweise eines Grösseren Überströmkanals erbringen willst !!

Wenn das meine Freundin auf diese Art und Weise kontrollieren würde hätte sie dann ein Übertröm - Monster in der Hand. Wenn da Unterschiede sind von einem Zylinder zum anderen,dann nur anhand schlampiger verarbeitung und Italienischer Toleranzen.

Es ist der selbe Zylinder nur mit anderen Steuerzeiten,und nichts anderes !

Bearbeitet 9. Dezember 2010 von schoeni230

[matzmann]

Dann bleib bei Deiner Meinung und ich bei meiner. Ich denke aber das ich genügend Zylinder verglichen habe um da eine eindeutige Tendenz zu erkennen.

Gruß matze

@ offi

Der Zylinder ist nicht zwangsläufig zu lang. Man kann auch den Zylinderkopf abdrehen um auf das gewünschte Ergebniss zu kommen,was meine bevorzugte Methode ist. So bleibt der Zylinder so wie er ist. Einmal oben agbedreht muss er dann immer so gefahren werden.

@ matzmann

Das is aber nicht dein ernst das du uns anhand von Finger reinstecken den Beweise eines Grösseren Überströmkanals erbringen willst !!

Wenn das meine Freundin auf diese Art und Weise kontrollieren würde hätte sie dann ein Übertröm - Monster in der Hand. Wenn da Unterschiede sind von einem Zylinder zum anderen,dann nur anhand schlampiger verarbeitung und Italienischer Toleranzen.

Es ist der selbe Zylinder nur mit anderen Steuerzeiten,und nichts anderes !

[schoeni230]

Na wenn du meinst

[vespamichi]

ich mach demnächst mal ( wenn ich an die kiste mit den ozylindern komme) mal kanalabgüsse von ein paar 10er und 12er - da kann man besser nachmessen ...

Bearbeitet 9. Dezember 2010 von vespamichi

[polinist]

@matzmann: soll heissen der 10PS'ler hat - Deiner Meinung nach - groessere ueberstroemer oder welche "tendenzen" hast du festgestellt??

Auch beiden 12PSler gibt bemerkenswerte serienstreuung. Werden ja sicher auch nicht alle mit einer form gegossen.

Glaube die unterschiede/toleranzen sind aber eher bei den steuerzeiten.

Bearbeitet 9. Dezember 2010 von polinist

[Frog]

Hallo,

ganz kurz mal zu dieser Diskussion, die 10 PS Version gab es nur für Deutschland (Versicherungsthema).

Es lohnt sich beim besten Willen nicht, nur für den deutschen Markt einen komplett neuen Zylinder zu entwickeln.

Wahrscheinlich gibt es der Original Gussrohling her, daß man ihn unten 2,5 mm abdreht und oben 2,5 mm drauf läßt. Übrigens, mein O Tuning Zylinder war ursprünglich auch mal ein 10 PS Zylinder (ich wollte damals keinen 12 PS Zylinder "vernichten"). Wenn ich den mit einem 12 PS Zylinder vergleiche, erkennt man keine gravierende Unterschiede bei den Überströmern (habe gerade die 2 Varianten vor mir liegen).

Also, ein 10 PS läßt sich genauso tunen, wie ein 12 PS Zylinder, man muß eben etwas mehr unterlegen und oben etwas mehr abdrehen, um auf die richtigen Steuerzeiten zu kommen.

Mein Zylinder läuft hervorragend und muß sich hinter einem Polini nicht verstecken. Prüfstandsprotokoll habe ich nicht, die Aussage bezieht sich ausschließlich auf Vergleiche bei Alpentouren.

Grüße Michael

[polinist]

Mein Zylinder läuft hervorragend und muß sich hinter einem Polini nicht verstecken. Prüfstandsprotokoll habe ich nicht, die Aussage bezieht sich ausschließlich auf Vergleiche bei Alpentouren.

Welches setup faehrst du?

[schoeni230]

Meine Rede

Ist auch absolut logisch wenn man weiß was das für ein Aufwand ist mit den Gussformen und den laufenden kosten für Personal.........

Sogar bei der 200er haben die faulen Säcke darauf verzichtet ein eigenes Gehäuse zu entwickeln und haben den Zylinder dann schräg reingequetscht und nichtmal die alten Überströmer der 125er verschlossen, und die Vorverdichterplatte ganz primitiv einfach nur aufgebohrt ! Da is bei so Kleinigkeiten wie ein Zylinder für ein einziges Land nicht mehr zu denken.

[Schindluder]

Das sind ja schon fast wieder Grundsatzdiskussionen hier.

Mein Senf dazu ist:

Ein gesteckter Polini bringt mindestens das (eher mehr) was man mit viel Arbeit und Mühe aus (egal welchem) Original 200er überhaupt rausholen kann. (Extremst O-Tuninggeschichten mal ausgenommen)

Und dann kann man den Polini ja auch noch bearbeiten!

Wer Bock auf den Umbau hat kommt aber mit den O-Zylindern auch ganz gut vorwärts. (was auch TÜV Vorteile hat )

Wer faul ist klatscht einfach z.b. den Polini drauf und ist schneller unterwegs, in jeder Hinsicht.