Undi goes 54 hub

[Motorhead]

@ motorhead: ich schrieb: bei den ERSTEN Wellen die von BGM kamen, schon paar Jährchen her...

und ich schrieb BEI DEN AKTUELLEN

weil ich bin auf genau so ein posting "reingefallen" bin und dann den dremel schwingen musste

[undis racing team]

Rechnerisch 6 % Leistungszuwachs/Hubraumsteigerung

[oliam]

rechnerisch und praktisch ist ja immer son ding.

[Schnittlauch]

Drt 53/105 haben 85 mm Wangendurchmesser, die gehen mit dem Dremel problemlos!

[wheelspin]

Rechnerisch 6 % Leistungszuwachs/Hubraumsteigerung

dabist du aber eher im 4t bereich - rein rechnerisch.

[undis racing team]

54/51= 1,0588---> 6%

51 hub sind ja die 100%

[Ruhter Skuhkie]

54/51= 1,0588---> 6%

51 hub sind ja die 100%

@oliam: bau erstmal Deinen Motor mit 51mm Hub auf und wenns Dir in den Fingern juckt dann lässt Du halt beim Kobold nochmal spindeln - kostet auch nicht die Welt und ist eleganter als mit nem Dremel

[jolle]

54/51= 1,0588---> 6%

51 hub sind ja die 100%

jedoch ändern sich durch den anderen Hub auch die Zeitquerschnitte, was zusätzliche Leistung bringen sollte.

[heizer]

jedoch ändern sich durch den anderen Hub auch die Zeitquerschnitte, was zusätzliche Leistung bringen sollte.

aber die werden durch mehr hub doch kleiner. wieso kommt da mehr leistung raus?

[jolle]

wenn das so ist, dann ist meine Aussage natürlich falsch.

[heizer]

ich blick das ja selber nicht.

vielleicht kann uns ja einer der wissenden aufklären

[Phantomias]

aber die werden durch mehr hub doch kleiner. wieso kommt da mehr leistung raus?

Das Gegenteil ist bei gleichbleibender Bohrung und Steuerzeit wohl richtig. Wieso glaubst du daß die Zeitquerschnitte kleiner werden??

Grüße

Hannes

[heizer]

das glaub ich nicht das ist so.

sagt mir zumindest das excel ding mit dem ich das mal berechnet habe.

[Phantomias]

Bei z.B. einem Grad Kurbelwellendrehung bewegt sich der Kolben bei mehr Hub eine größere Distanz und gibt somit mehr Fläche frei.

Grüße

Hannes

Bearbeitet 21. Dezember 2011 von Phantomias

[heizer]

also irgendein beispiel:

60 hub:

TA überströmer: 0.000099

62 hub

TA überströmer: 0.000096

steuerzeiten sind gleich geblieben, ich hab nur den hub geändert

Bearbeitet 21. Dezember 2011 von heizer

[Han.F]

der vorauslaß sinkt ja auch bei mehr hub ...

insgesammt legt der kolben ja bei gleicher drehzahl und mehr hub mehr weg zurück -> kolbengeschwindigkeit steigt -> ta wird kleiner!

[Motorhead]

Bei z.B. einem Grad Kurbelwellendrehung bewegt sich der Kolben bei mehr Hub eine größere Distanz und gibt somit mehr Fläche frei.

Grüße

Hannes

es geht da wohl eher um die öffnung in der laufbahn und die abhängigkeit von der zeit wie lange diese offen sind....

Die Zeitquerschnitte sind abhängig von der Drehzahl...werden immer kleiner wenn der Motor schneller dreht. Ab einer bestimmten Drehzahl X sind die Löcher kaum noch offen, der oder die Zeitquerschnitt/e gehen gegen Null.

Bearbeitet 21. Dezember 2011 von Motorhead

[heizer]

der vorauslaß sinkt ja auch bei mehr hub ...

insgesammt legt der kolben ja bei gleicher drehzahl und mehr hub mehr weg zurück -> kolbengeschwindigkeit steigt -> ta wird kleiner!

jetzt mach auch die erklärung sinn die ich schonmal bekommen habe: " weil der kolben schneller vorbeisaust"

[Phantomias]

es geht da wohl eher um die öffnung in der laufbahn und die abhängigkeit von der zeit wie lange diese offen sind....

Natürlich geht es um die öffnungen in der Laufbahn, genau das ist ja der Grund warum bei den 4-Taktern sehr Kurzhubig gearbeitet wird (maximale Ventilfläche) und bei Zweitaktern eher langhubig (maximale Fläche der Kanäle in der Laufbahn). Da gibt es genug Literatur dazu.

Grüße

Hannes

[Motorhead]

ja, aber wenn ich einen zylinder mit mehr hub betreiben will, dann ändert sich vorerst am zylinder nix

und davon reden wir hier doch?

[Phantomias]

ja, aber wenn ich einen zylinder mit mehr hub betreiben will, dann ändert sich vorerst am zylinder nix

und davon reden wir hier doch?

Eigentlich reden wir von der Auswirkung bei gleichen Steuerzeiten, abhängig vom Hub, "Heizer" hatte das glaube ich auch so verstanden. Wenn am Motor NUR der Hub vergrößert wird dann steigt die TA der Überströmer sowieso (weil auch die Steuerzeit steigt). Nach den hier vertretenen Thesen wäre ja ein superkurzhubiger Zweitakter erstrebenswert, leider schwindet die Kanalfläche aber mit zunehmenden Bohrungs / Hubverhältnis.

GrÜße

Hannes

[heizer]

hab doch oben vorgerechnet.

mehr hub, gleiche steuerzeiten, ergibt kleineren TA.

[MrDeath]

hab doch oben vorgerechnet.

mehr hub, gleiche steuerzeiten, ergibt kleineren TA.

die löcher sind dann halt zu klein für den größeren hubraum, der ja gefüllt und entleert werden muss...oder nich?

[heizer]

die löcher sind dann halt zu klein für den größeren hubraum, der ja gefüllt und entleert werden muss...oder nich?

stimmt, das könnte es sein.

TA wird laut dem excel tool durch den hubraum dividiert.

[Rietzebuh]

hab doch oben vorgerechnet.

mehr hub, gleiche steuerzeiten, ergibt kleineren TA.

Stimmt, musste bei Wechsel von 51 auf 54mm ca 2 grad hochsetzen für den gleichen TA wert.

[scott]

was ist TA?

[Motorhead]

time area = zeitquerschnitt

"The time and area required for a phase of the 2-stroke cycle at a specific RPM and BMEP. Examples: Transfer Port TA, Exhaust Port TA, Blowdown TA, and Intake Port TA."

http://wiki.germanscooterforum.de/index.php?title=Technisches_W%C3%B6rterbuch

Bearbeitet 21. Dezember 2011 von Motorhead

[scott]

vielen dank

[weellee]

ist aber halt Theorie, wenn ich nen Zylinder habe und mehr Hub einbaue ändern sich die Steuerzeiten automtatisch, jetzt ist nur die Frage wie ich den unterschied ausgleiche

auch die Pleuellänge hat da ihren Einfluß

vor allem ist das ja ne Funktion abhängig vom Sinus und ihr redet hier ja von der Mittlerenkolbengeschwindigkeit

ich denke das kann man nicht so Isoliert betrachten