Versteifung der Nebenwelle

[freibier]

Ich denke das ist Quatsch, wie du dir das vorstellst

[maik3009]

Jeder wie Er will und kann...

Warum ist das denn Deiner Meinung nach Quatsch?Kannst Du ja sicherlich begründen.

Gruß,Maik

[BABA'S]

Mit der Stabilität hat das eher weniger zu tun.

Hier geht es um eine spannugsfreie Montage

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[discotizer303]

Ich glaube nicht, dass der Deckel da irgendeinen Einfluss hat.

[PXler]

glauben heißt aber nicht wissen und wie dass auch schon in so einem alten buch steht, glauben versetzt berge

[Beni]

Schaden kann es nicht!

[sNoWmaX]

Habe bestimmt um die 150 Motoren gemacht, und niemals den Deckel zuerst drann gebaut.

Es hat mir von denen einmal den Block zerrissen und das war dann bei einem üblen Verschalter, das hätte

auch keine im nachhineinfestgeschraubte Welle in ihrem Loch gehalten, glaub ich ...

Den anderen ca. 149 ist bis jetzt zumindest an der Stelle jetzt nix passiert

Max

PS.: Aber drann glauben kann man ja

Bearbeitet 10. Januar 2011 von sNoWmaX

[discotizer303]

glauben heißt aber nicht wissen und wie dass auch schon in so einem alten buch steht, glauben versetzt berge

Na also!

Die Empirie bringt es an den Tag.

Nun weiß ich, dass es nichts bringt.

[schoeni230]

Ich verschraube immer das Vorgelege zuerst,bevor der Motor zusammen ist,und dann erst den Rest. Hatte noch nie Probleme und die Motoren hatten alle über 30 !!

Wieviel Leistung hat den der Topiceröffner den überhaupt ?

Da man mal drüber nachdenken kann obs die Leistung oder was anders ist !

[Vic]

Habe bestimmt um die 150 Motoren gemacht, und niemals den Deckel zuerst drann gebaut.

Es hat mir von denen einmal den Block zerrissen und das war dann bei einem üblen Verschalter, das hätte

auch keine im nachhineinfestgeschraubte Welle in ihrem Loch gehalten, glaub ich ...

Den anderen ca. 149 ist bis jetzt zumindest an der Stelle jetzt nix passiert

Max

PS.: Aber drann glauben kann man ja

DU bist mir ja sowieso unheimlich, musst ja übernatürliche heilkräfte oder so haben

schonmal übers wasser laufen probiert?

[BABA'S]

G L A U B E N S F R A G E

Das ist wie mit dem Verschweißen der Kurbelwelle.

Bis 25 PS geht das ja noch, ab 26 PS muss verschweißt werden

==> so in der Art habe ich das mal gehört

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[PXler]

ich würd da einfach das dingen so einbringen, wirkt eventuell beruhigend auf die seele.

wenn dann der schaden ausbleibt kann man sich dann einreden dass es an der verstärkung lag und wenn nicht weiß man ja dass das dingen nicht getaugt hat!

alles andere ist doch eh sternendeuterei und wurde auch schon in bestimmt 3-dröllf topics angesprochen

[Jesus]

warum eigentlich reden alle von nebenwelle abstützen?

denke ja nicht daß sich die eher kurze nebenwelle verbiegt...

unter last verbiegt sich die HAUPTWELLE, dadurch üben die Gangräder seitlichen druck auf den tannenbaum aus. wenn dazu ein gangspringen kommt, hatt des so einen moment daß die nebenwelle so starken druck seitlich aufs gehäuse ausübt bis es reißt.

klar kann ich die rissstelle verstärken, aber wieso nicht gleich die hauptwelle mit nem lagerbock und geteilten lagerschalen mittig im block abstützen?

habe schon mehrere hauptwellen krumm gefahren

[freibier]

warum eigentlich reden alle von nebenwelle abstützen?

denke ja nicht daß sich die eher kurze nebenwelle verbiegt...

unter last verbiegt sich die HAUPTWELLE, dadurch üben die Gangräder seitlichen druck auf den tannenbaum aus. wenn dazu ein gangspringen kommt, hatt des so einen moment daß die nebenwelle so starken druck seitlich aufs gehäuse ausübt bis es reißt.

klar kann ich die rissstelle verstärken, aber wieso nicht gleich die hauptwelle mit nem lagerbock und geteilten lagerschalen mittig im block abstützen?

habe schon mehrere hauptwellen krumm gefahren

Eine außenliegende Abstüzung wird nichts bringen, da die Hauptwelle sich trotzdem durchbiegen kann. Das eingeschweißte Blech würde das auch nicht verhindern, sondern nur ein reißen u.u. vermeiden. Das Sinnvollste wäre die Hauptwelle im Gehäuse noch mal abzustützen, das ginge wohl nur mit teilbaren Lagerschalen, weil man ein einteiliges LAger wohl nciht über die WElle kriegt.

[Crank-Hank]

Komisch warum die Frage noch nicht aufkam: Mit wie viel Kraft zieht ihr denn eure Nebenwellen an?

Mit einer großen Knarre und einem drahtigen Oberarm lässt sich da ja einiges an Newton auf das bisschen Alu bringen

Bearbeitet 10. Januar 2011 von Crank-Hank

[freibier]

30NM plus Loctide.

[VespaSepp]

Hab bei mir sowas zur Gewissensberuhigung auch einschweißen lassen. Hatte vor kurzem bei fast Vollgas im dritten einen Gangspringer in den vierten, mit damit verbundenem Zahnausfall...der Block hat allerdings gehalten. Ob es jetzt der Platte zu verdanken ist oder nicht, weiß der liebe Gott.

Gruß, Tim.

[Hugo4race]

Hab bei mir sowas zur Gewissensberuhigung auch einschweißen lassen. Hatte vor kurzem bei fast Vollgas im dritten einen Gangspringer in den vierten, mit damit verbundenem Zahnausfall...der Block hat allerdings gehalten. Ob es jetzt der Platte zu verdanken ist oder nicht, weiß der liebe Gott.

Gruß, Tim.

Genau so in der art habe ich mir das auch vorgestellt! Nur dass es halt optimaler wäre wenn in der versteifung auch ein Lagersitz und auf der Hauptwelle ebenfalls ein sitz eingearbeitet wäre

könnte dann in etwa so auschauen!

Wäre dann halt auch ein rießiger Aufwand- Welle neu/ Platte Lasern-Fräßen-einschweißen-spindeln,

aber dann söllte das Problem endgültig behoben sein!

(Ach ja ist alles nicht Maßgerecht gezeichnet da kein Motorblock und Messchieber zur hand war!)

[schoeni230]

Sieht sehr fein aus !!

Ab zur CNC - sofort

Ohne Lager hat das meiner Meinung nach genau Null Sinn sowas einzuschweißen ! Wird vielleicht in manchen Fällen sogar noch Schaden bringen durch Schweißverzug.

Ich hab mir 2 Kulu Deckel umgeschweißt mit ner Platte die das versteifen sollte voriges Jahr,habs dann aber verworfen und bin wieder normal gefahren.

[Goof]

Vespa würde sagen: "Back to the roots" !

Das gabs ja von den Herrn Konstrukteuren schon mal vor einigen Dekaden ...

Wenn man weiterdenkt, dann bedeutet das, dass die Schwachstelle "Hauptwelle" wohl ein bekannter und mitkonstruierter Mangel ist ...

Bearbeitet 11. Januar 2011 von Goof

[BABA'S]

Ja, da gab es mal Bilder vom zerstörten Prototypen

==> leider find ich die nimmer

Piaggio-Gehäuse mit gegossenem Membraneinlaß, T5-Kanälen,

Vollwangenwelle --- aber mit Cosa-Stoßdämperaufnahme

Wäre doch was für die 2. bzw. 8.Malossi-Gehäuseproduktion

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[MadMox]

Ich fahr ja kein LF, aber wärs da nicht sinnvoller erst nach dem Einschweißen den Lagersitz auszuarbeiten? Sonst baut man ja wieder eine Fehlerstelle ein. Dann brechen halt die Hauptwellen wegen schiefen Lagersitzen, oder?

[discotizer303]

Vespa würde sagen: "Back to the roots" !

Das gabs ja von den Herrn Konstrukteuren schon mal vor einigen Dekaden ...

Wenn man weiterdenkt, dann bedeutet das, dass die Schwachstelle "Hauptwelle" wohl ein bekannter und mitkonstruierter Mangel ist ...

vielleicht kein konstruktiver Mangel, sondern Notwendigkeit, hier Kräfte aufzunehmen.

Kann gut sein, dass das Gehäuse durch eine Aussteifung der Hauptwelle erst recht Kräfte auf das

Gehäuse und seine Schwachstellen erfährt.

[Phantomias]

Alternativ müsste man über die Fertigung einer verstärkten Hauptwelle nachdenken. Das wäre dann P&P.

Grüße

Hannes

[PXler]

oder einfach über ein neues gehäuse

[Vic]

Ja, da gab es mal Bilder vom zerstörten Prototypen

==> leider find ich die nimmer

Piaggio-Gehäuse mit gegossenem Membraneinlaß, T5-Kanälen,

Vollwangenwelle --- aber mit Cosa-Stoßdämperaufnahme

Wäre doch was für die 2. bzw. 8.Malossi-Gehäuseproduktion

Grüße aus Augsburg

BABA'S

du meinst dieses hier:

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_PX_T5_Cosa_f1/T5_Membranmotor_Prototyp_aus_Pontedera_t101538.html&hl=schrottplatz

?

[Hugo4race]

Also so ne Welle könnte dann in etwa so aussehen!

Edit: ich würde ja auch alternativ ein Gehäuse nacharbeiten aber da brauch ich zu lange dafür

Bearbeitet 11. Januar 2011 von Hugo4race

[Goof]

Also so ne Welle könnte dann in etwa so aussehen!

Edit: ich würde ja auch alternativ ein Gehäuse nacharbeiten aber da brauch ich zu lange dafür

Dann wäre die simplere Lösung ja wohl die Welle überzudrehen und dann ne Hülse aufzuschrumpfen...?!

[praktikant]

Das mit der Welle hatte ich auch schon vor. Hab aber noch niemanden gefunden, der sowas herstellen kann. Übrigens dürfte die abgebildete Welle nicht funktionieren oder halt nut ohne Tannenbaum

Die Wellen haben noch eine weitere Schwachstelle, die unbedingt abgestellt gahört: nach ca. 5-10 QM Starts verdreht sich die Verzahnung für die Bremstrommel. Hatte die Hoffnung, dass sich das über eine bessere Materialqualität abstellen ließe.

[Hugo4race]

Das mit der Welle hatte ich auch schon vor. Hab aber noch niemanden gefunden, der sowas herstellen kann. Übrigens dürfte die abgebildete Welle nicht funktionieren oder halt nut ohne Tannenbaum

Die Wellen haben noch eine weitere Schwachstelle, die unbedingt abgestellt gahört: nach ca. 5-10 QM Starts verdreht sich die Verzahnung für die Bremstrommel. Hatte die Hoffnung, dass sich das über eine bessere Materialqualität abstellen ließe.

Hast recht, das passiert halt wenn man ohne konstruktive Vorlagen am PC hockt!

Bearbeitet 11. Januar 2011 von Hugo4race