Vergaser Px 200 Welcher?

[renel2512]

hallo, habe mich dazu entschlossen dann doch den originalen si 24 runter zu machen und einen großen drauf zu machen. nun ist die frage welchen, dellorto, koso, keihin, mikuni?

mein stup ist.

200er motor, 60er langhub, gelippt, meceur vom kaba mit originalen, kurzen steuerzeiten, gravdigger kopf, malossi 210, überströmer angepasst, elestart lüra, pep 2.0 puff.

welchen vergaser empfehlt ihr, wenn möglich ein komplett set mit zügen, stutzen usw. der vergaser sollte gut abzustimmen sein.

grüße und danke rene

[Feile69]

Ich würd mal nen 30er TMX versuchen. Ist leicht abzustimmen und bei mir lief die ganze Schose sehr akzeptabel.

[renel2512]

hallo, danke für die antwort, hab ich auch schon gelesen, hab aber auch gehört, daß der ziemlich schräg sitzt? oder kann man das mit spacern ausgleichen?

grüße

[Feile69]

Wieso soll der Schräg sitzen ( Anpassen der Zylinderhaube vorrausgesetzt)?

[renel2512]

keine ahnung, hab ich im forum irgendwo gelesen, naja egal, du schreibst er lief mehr als akzeptabel, heißt gut oder ok?, gibts den gaser im set mit allen zügen und stutzen oder muß ich mir die einzelteile zusammen suchen?, grüße

[Feile69]

Es lief gut... war aber halt auch vernünftig abgestimmt. Als Set gibts das nicht zu kaufen... aber was spricht dagegen nen anderen Gaszug zu bestellen und nen Chokeumrüstsatz?

[renel2512]

spricht nix dagegen, dacht nur daß es sowas komplett gibt, werd mich mal bei den händlern umschauen, grüße und danke für die infos, rene

[joera1946]

Für das Setup reicht der 24 SI Dicke!

Mit Renntröte würde ich erst was grösseres versuchen!!!!

[tboyrex]

Ganz ehrlich. Für dein Setup reicht der 24 SI allemal. Die Mühe und das Geld wärs mir nicht wert, nur um nen grosser Vergaser zu fahren.

edith merkt noch an: zu langsam

Bearbeitet 21. Januar 2011 von tboyrex

[alterfuchs]

Nabend.

Es spricht aber auch nix gegen den 30er Dello. Zum einen kann der krumm & schief sitzen und gasert dabei trotzdem problemlos und mit 1-2 Nachmittagen bei gutem Wetter an Zeit kannste Dich auch problemlos an eine nette Abstimmung rantasten. Zum anderen isser halt günstiger. Mühe ist das für mich nicht wirklich, eher sinnvoll genutzte Freizeit.

Außerdem können an nem italienischen Mopped nie genug italienische Teile sein.

Richtig is aber auch: Mit dem Auspuff reicht der 24er, die größeren Gasfabriken brauchste doch nur zum kühlen.

Egal wie: Viel Erfolg!

Lieben Gruß,

Olli

[renel2512]

hallo, danke für die vielen infos, aber:

mit dem 24er si, neu, ovalisiert, spacer drauf, bohrung vergrößert bohrungen im lufi usw. läuft sie zwar schön aber geht oben raus nicht gut. bei 105 laut tacho, die echt sind, ist schluß. fahre die kodi variante.eigentlich müßte sie doch schneller sein, oder?, dachte, daß wenn ich nen größeren gaser drauf mache ist das problem weg?.

grüße

[tboyrex]

Also ich denke nicht dass ein grösserer Vergaser die Lösung deines Problems ist. Welche Übersetzung fährst du?? Ich würde mal von Kopf- auf Fussdichtung wechseln. Fussdichtung sorgt für mehr Drehzahl, ergo erreichst du mit ner Kopfdichtung mehr Drehmoment von unten raus.

tom

[diabolo]

Für mich spricht gegen nen großen Gaser erst einmal, dass ja auch der Einlass entsprechend angepasst werden sollte, also auseinander das Gelumpe.

Also je nach Ansaugstutzen.

Mit nem ovalisierten 24iger, ordentlicher Abstimmung und dem vorh. Setup sollte die Karre recht gut laufen.

Was für Düsen fährst Du?

Zündung auf ?°

[Angeldust]

Der 24'er ist in der Tat nicht Ursache deines Problems.

Damit sind nachgewiesene 30PS möglich.

Wie hast du den Einlaß bearbeitet?

Du schreibst das die Welle kurze Steuerwinkel hat, das mag so ein Malossimotor eigentlich nicht wirklich da er dann häufig wie zugeschnürt läuft.

Desweiteren hat der PEP2 eine, je nach Setup, mehr oder minder ausgeprägte Drehmomentsenke in der wichtigen Drehzahlmitte.

Das führt dazu das Motore mit solch einem Auspuff die nicht genügend Grundleistung haben darüber hinwegzudrehen häufig in ein Loch fallen aus dem sie nur mit etwas Rückenwind oder Gefälle wieder heraus kommen.

Aufgrund des verlängerten Ansaugweges, der automatisch mit einem großen Vergaser einhergehen würde, kann sich dieses Leistungsloch aber in einen etwas günstigeren Bereich verschieben, bzw. die etwas gesteigerte Leistung hilft evtl. das der Motor besser durchzieht.

Der große Gaser bringt Dir im Endeffekt aber im Verhältnis zum Aufwand/Leistung wenig, das ganze bekommst du durch verändern der Steuerwinkel des Einlaßes bzw. ein vergrößern der Einlaßfläche sowie anderen kleinen Änderung sicherlich auch so hin.

Sprich einen Tag Arbeit + Material für neue Dichtungen, schon hast du 3-5PS mehr (tippe bei Dir auf einen leistungverlauf wie bei der schwarzen Kurve)

Hast du was am Auslaß gemacht, wie sind die Steuerwinkel des Zylinders?

Normal bekommst du mit deinem Setup gute 15-17PS hin, das langt für echte 120-125km/h (auf der Bahn)

Zum testen kannst du auch einfach mal einen orig. Auspuff drunter machen, evtl. ist das Loch dann weg (macht Dich aber auch nicht wirklich schneller ;) )

Gruß Uwe

[Angeldust]

Ich würde mal von Kopf- auf Fussdichtung wechseln. Fussdichtung sorgt für mehr Drehzahl, ergo erreichst du mit ner Kopfdichtung mehr Drehmoment von unten raus.

Das ist gefährliches halbwissen...

Häufig muß da bei einem Lanhubmotor mit FuDi sinnvollerweise der Vorauslaß korrigiert werden, ansonsten dreht der Karren saft und kraftlos ergo sinnlos.

[Rietzebuh]

Was sind das für Leistungskurven? Setup?

[tboyrex]

Oha, Asche über mein Haupt. Wollte eigentlich nur pauschal die Auswirkung von Kodi und Fudi erläutern.

von welchem Setup sind die Kurven??

schon wieder zu langsam, zefix.

Bearbeitet 21. Januar 2011 von tboyrex

[renel2512]

hallo, zündung geblitzt auf 18° v.ot. bedüsung, aber bitte nicht lachen: 118er HD und ND 2,91. mit der bedüsung läuft sie aber am besten.ich weiß hört sich extrem mager an, aber kerzenbild und brennraum im kopf sehen top aus, rehbraun, wird denke ich auch nicht zu heiß, mir etwas fetterer bedüsung fängt sie im unteren bereich, bei niedrigen drehzahlen an zu viertakten. einlaß am gehäuse ist etwas aufgemacht und ebenfalls ovalisiert. am auslaß hab ich nichts gemacht, ist der normale malossi 210, nix worb5. auslaß ges.:181°, überströmer sind 126° offen, ergibt eine differenz von 55° woraus ein vorauslaß 27,5° rauskommt. einlaßsteurzeit ist 130v.ot bis 53° n.ot, ergibt 183° ges einlaß.

hab auch schon mal den ori auspuff drann gehabt, dann ist sie ungefähr so wie mit 12 ps gelaufen, also naja... .

grüße

[renel2512]

hab noch was vergessen, hatte auch schon die gleiche langhublippwelle drinn aber mit langen steuerzeiten, war auch nicht besser. gruß

[renel2512]

upps, hab noch was vergessen, die übersetzung ist originale von der px 200 alt.

[crisu]

wenn du keinen rap fährts und eh nen pep oder sowas in der art, wirst keinen grösseren vergaser brauchen!

hab auf meiner px nen dellorto 30mm oben, hab da auch nen rap oben drauf.

der vergaser war sehr sehr leicht einzustellen!

[jonapapa]

Hallo. Hab das gleiche Setup nur 210er Worb Malle.

Gleiches Problem: Top Speed 105 nach Navi.3 Gang dreht voll aus und im 4. hält sie die Geschwindigkeit.

Hat jemand Erfahrung im vergleich von Pep auf RAP z.b. Scorpion?

[renel2512]

hallo, sind meine steuerzeiten ok? wenn nicht inwiefern, kann man das problem beheben? oder sonst irgendwelche vorschläge? motor weggeben zum pep oder anderen?

grüße

[Angeldust]

Hi,

kenne das Problem bei den Langhub Malossis mit seriennahen Topf das sie bei zu wenig Vorauslaß nicht recht in die Gänge kommen, bzw. 'leistungsfrei drehen'.

Da der Einlaß bei Dir ja auszuschließen ist, blieben die Steuerwinkel die letzte logische Möglichkeit.

Der Überstromwinkel ist für einen Motor mit seriennahen Auspuff recht hoch, dadurch verliert der Motor einiges an Leistungspotential.

Eine (nicht empfehlenswerte) Alternative wäre den Zylinder tiefer zu setzen (unten abdrehen), oder aber den Auslaß so zu bearbeiten, damit er wieder auf die ursprünglichen 30° Vorauslaßwinkel kommt (die der Zylinder mit 57mm Hub Welle hat).

Letzlich glaube ich aber nicht das das des Rätsels Lösung ist.

Sicher das sonst alles i.O. ist?

WeDi'S & Co?

Hab meinen Malossi nie so mager gefahren, könnte evtl. auf eine sehr niedrige Verdichtung hinweisen...

Was bleibt ist aber die Drehmomentsenke bedingt durch den PEP2.

Hier mal einige Beispiele für diese PEP+ typische Charakteristik:

Beitrag von Patricks:

Malossi 210

60mm Welle überarbeitet

Zylinderkopf 1,6mm QK und 1:10,8

Auslass nicht bearbeitet A=181°

Zylinderfußfenster bearbeitet und mit dem Motor angepasst

Ansauger DS mit 30PHB Dellorto und Ansaugschlauch in den Rahmen

Auspuff Pep 2

DS Einlass nur nach hinten bearbeitet

Oder der hier:

Beitrag von Diabolo:

Setup: 221 iger Malossi auf LHW, Kanäle und Kolben gefräst, Auslass jungfräulich

24iger SI ovalisiert und nen PEPsi 2.

Schön zu sehen wie in beiden Beispielen die 18PS locker geknackt werden (egal ob 30'er Vergaer oder 24'er ), jeweils ohne dabei den Auslaß verändert zu haben.

Sprich irgendwas an deinem Motor ist 'faul'.

D.h. nicht die Komponenten sind falsch, sondern irgendeine Variable (Vorzündung, Verdichtung, mechanischer Defekt (WeDi's, Gehäusedichtung(!)) passt da nicht.

Evtl. ein zu hoher Benzinstand im Mischrohrbereich durch eine höherlegung der Schwimmerkammer was du unbewusst durch die magere Bedüsung kompensiert hast, unter Last aber einfach zu wenig hergibt?

Kolben bearbeitet?

Gruß Uwe

Bearbeitet 23. Januar 2011 von Angeldust

[diabolo]

Oder der hier:

Schön zu sehen wie in beiden Beispielen die 18PS locker geknackt werden (egal ob 30'er Vergaer oder 24'er ), jeweils ohne dabei den Auslaß verändert zu haben.

Sprich irgendwas an deinem Motor ist 'faul'.

D.h. nicht die Komponenten sind falsch, sondern irgendeine Variable (Vorzündung, Verdichtung, mechanischer Defekt (WeDi's, Gehäusedichtung(!)) passt da nicht.

Evtl. ein zu hoher Benzinstand im Mischrohrbereich durch eine höherlegung der Schwimmerkammer was du unbewusst durch die magere Bedüsung kompensiert hast, unter Last aber einfach zu wenig hergibt?

Kolben bearbeitet?

Der Meinung kann ich mich anschließen. Die Bedüsung ist verdammt mager, könnte aber wirklich sein, dass die nen anderen Defekt oder Fehler kompensiert.

Da mir das zweite Diagramm sehr bekannt vorkommt ein paar Details dazu.

Beim Einstellen auf der Straße hatte ich immer das Gefühl im Teillastbereich viel zu mager unterwegs zu sein, also hab ich zuerst ein BE2 Mischrohr gesucht, was fast aussichtslos ist und mir dann eines gebastelt.

Augenscheinlich war das erst ne Verbesserung, allerdings drehte die Kiste dann nicht mehr richtig aus.

Auf dem Prüfstand haben wir dann mal ein wenig mit den Düsen gespielt und festgestellt, dass das BE3 doch die bessere Wahl war.

HD ist am Ende die 128iger geworden, ND weiß ich im Moment leider nicht.

Erstanlich war allerdings, dass die Veränderung der Vorzündung von 21° (Asche auf mein Haupt) auf 19° nen halben PS freigelegt haben.

17° waren bislang noch nicht möglich, da dafür die ZGP etwas längere Löcher braucht.

Wird aber im Frühjahr nachgeholt, da es mich schon interessiert, was der Pep dazu sagt.

Bei mir ist der Auslass wie gesagt völlig jungfräulich, dafür sind Zylinder, Kolben und Einlass schon recht ,massiv bearbeitet.

LHW hat die Lage Einlaszeit, genaue Steuerzeiten vom Einlass hab ich irgendwo aufgeschrieben, muss ish suchen.

Ach so, Zylinderkopf ist vom Totengräber und hat ne QK von 1,5 mm.

[renel2512]

hallo, erst mal danke für die infos,

kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß ich am motor irgendwas grundlegend falsch gemacht habe, auszuschließen ists natürlich nicht. habe den motor jetzt zum zweiten mal aufgemacht und jedesmal neue lager und zwar gute und selbstverständlich neue dichtungen und simmeringe verbaut. verdichtung hab ich übrigens mal gemessen, ist 10,5:1, also müßte ok sein, qk ist 1,4mm.

be3 hab ich auch drinn.

sonst müßte eigentlich alles ok sein, da überall neue dichtung usw., ich verstehs einfach nicht, zudem ein spezl von mir das selbe problem hat. hab auch einen neuen benzinschlauch mit 7mm innendurchmessr vebaut. glaube auch nicht, daß es an den schwimmerkammerspacern was zu tun hat, hatte vor einbau der spacer das selbe problem. möchte eigentlich den pep behalten weil er unauffällig und noch relativ leise ist.

das mit dem benzinstand im mischrohr hört sich interessant an, verstehe ich aber nicht so ganz, habe ja durch die spacer nur dafür gesorgt, daß das volumen der schwimmerkammer vergrößert wurde, oder ???, oder:

liegts doch an dem dicken benzinschlauch mit 7-8 mm innendurchm.??, kommt da ev. einfach zu viel raus, fließt zuviel in die schwimmerkammer???? und muß ich deswegen so mager fahren??? wieviel innendurchmesser muß der schlauch haben??

am vergaser selber kanns, denke ich auch nicht liegen, weil alter si und neuer si gleiches resulat.

wie kann ich denn, den ev. zu hohen benzinstand im mischrohr korrigieren? doch anderer schlauch?

grüße, rene

[polinist]

Verdichtung erhoehen und etwas mehr qk probieren!

[renel2512]

hallo, danke für die antwort.

nun noch ne frage zu meinem si 24:

Bei mir ist ja das problem, daß der motor eigentlich schneller laufen müßte, aufgrund der ganzen komponenten die ich verbaut habe. seltsamerweise muß ich auf eine 118er haupdüse zurückgreifen, daß die karre zumindest unten rum gut läuft.

So jetzt die frage:

Kann es sein daß mein motor erstmal, durch gewisse maßnahmen, die ich getroffen habe eigentlich zu viel sprit kriegt durch:

1. Cosa oberteil mit dickerem schwimmernadelventil

2. dickerer benzinschlauch (innendurchmesser 8,5mm)

3. Übergangsbohrung in schwimmerkammer aufgebohrt auf 2,5mm

und ich dieses zu viel an sprit hauptdüsenseitig soweit runterbedüsen muß, daß der motor unten und im mittleren drehzahbereich läuft? heißt dann im umkehrschluß, daß dann,ab einem gewissen drehzahlbereich, durch die kleine hauptdüse der motor gar nicht mehr so hoch drehen kann, mangels sprit? das kerzenbild dennoch stimmt, weil ich gar nicht erst in so hohe drehzahlbereiche komme, daß der motor zu heiß wird. müßte dann doch eigentlich heißen, daß wenn ein motor gemacht ist, neue dichtungen und simmeringe, man auf diese zusatzgeschichten, siehe oben gar nicht brauchen würde. dann müßte das problem doch theoretisch wenn ich veragserseitig alles original lasse,behoben sein. liege ich da richtig???

grüße rene

[renel2512]

hallo, keiner ne idee, ob ich richtig liege?

Grüße

[Angeldust]

Hi,

ich habe mit den Schwimmerkammerspacern nicht so gute Erfahrungen gemacht, häufig stand der Sprit durch das höhere Niveau in der Kammer im Mischrohrbereich so hoch das der Motor (mit langem Ansaugsteuerwinkel) im unteren Drehzahlbereich massiv überfettet hat, bzw. der Motor gänzlich versoffen ist.

Letzlich schreibst du aber das Dein Motor, unabhängig vom Spacer, die gleichen Probleme bereits vorher aufwies.

So wirklich viel fällt mir da nicht mehr zu ein, gibt es doch eine Menge Motore die mit den verwendeten Komponenten ordentlich laufen.

Ich meine mir auch genau vorstellen zu können wie Dein Motor läuft, ohne es natürlich wirklich zu wissen.

Jedenfalls erinnere ich mich an meinen 177'er Polini Motor der einen Wellendichtringschaden hatte (kulu-seitig). Der lief immer schlechter im Sinne von immer mehr Gas geben für immer wenig Leistung. Das ganze spielte sich innerhalb von ca. 10km ab bis er gänzlich stehenblieb.

Es war erstaunlich wie sauber der Motor dabei bis zum Schluß lief, aber wie gesagt dann letzlich kaum noch Leistung produzierte.

Da ist jegliche Vorverdichtung durch den sich auflösenden WeDi flöten gegangen.

Hast du evtl. ein Gehäuse bei dem der Drehschieberbereich nicht ordentlich dicht hält?

Gab hier mal ein Topic diesbezgl.

Getriebeöl gecheckt? (Benzin im Öl?)

Gruß Uwe