Kupplung rupft - Kupplung gewechselt - rupft immer noch - hä?

[newasy]

Ausgangslage:

P 200 E - Bj. 1981, alles original, O-Lack, jungfräulicher Motor, ca. 30.000 Kilometer runter. Habe das Schätzchen vor kurzem erstanden (quasi aus einem Schuppen gezogen). Läuft super, alles in allem bin ich mit meiner Neuanschaffung sehr zufrieden. Bei der Probefahrt habe ich festgestellt, dass die Kupplung rupft.

Genaue Beschreibung des Problems: bei niedrigen Drehzahlen ist das Einkuppeln problemlos möglich, bei höheren Drehzahlen schlagartiger Kraftschluss mit Wheelie. (Sehr, sehr ungünstig an Ampeln und vor allem echt anstrengend beim Anfahren immer gleichzeitig hinten zu bremsen, um nicht auf dem Vordermann zu landen)

Naja, dachte ich, kein Problem, hast ja noch ne neue, original Kupplung daheim, ist ja auch schnell gewechselt dat Ding. Gesagt getan, Kupplungsdeckel ab, die widerspenstige Kronenmutter besiegt, und die neue Kupplung samt neuer Mutter und Sicherung verbaut.

Achtung: Ergebnis - Es rupft noch genauso! Wie wenn ich nichts geändert hätte.

Zug ist ok und leichtgängig, und ja, ich habe die neue Kupplung eingebaut, nicht wieder die alte.

Bin grad echt etwas ratlos - jemand Vorschläge?

p.s. wenn jemand ne Cosa Kupplung mit 23 Zähnen rumliegen hat, bitte melden. (Den Sip Nachbau kann ich nicht brauchen)

Bearbeitet 13. Februar 2011 von newasy

[fuffbuff]

Hallo

also wenn es nicht an der kupplung liegt musst du mal das primär zahnrad überprüfen (das neben der kupplung) denn da sitzt ein ruckdämpfer drin. Kann sein das die federn da drin gebrochen sind.

[Eydsoab]

es sind mehrere ruckdämpfer in form von federn, evt sind die nieten der primär ausgeschlagen oder die federn gebrochen

[rotten-egg]

Beläge vorher etwas in Öl eingelegt?!

[.luke.]

hatte ich auch mal

leider war das was kollegen schon sagten zutreffend

in dem fall muss der motor auf.....

falls noch was alternatives versuchen willst könntest ne andere kulu versuchen und nen anderen trennpilz im kuludeckel

[Jogibär]

Die Orginalkupplung ist und bleibt ein Klump.

Die Stege im Kork hast du freigemacht ? Der Korb ist nicht eingelaufen ? sowohl Kupplungs als Auch Stahlscheiben neu? Normales SAE 30 ? KupplungSeil des Kupplungzuges nicht aufdröselt und o.k.

TIP am Rande --> die Kronenmutter am besten gegen Bundmutter(Schotterzenter 7671356) ersetzen.

Wenn das alles i.o. ist und die Ruckdämpfer nicht gebrochen sind kann man wirklich nur noch zur Cosakupplung raten.

Gruß

Jürgen

Bearbeitet 25. Januar 2011 von Jogibär

[PhilLA]

Primär federn!!!

[newasy]

Ich habe überlegt gleich ne Cosa Kupplung verbauen sollen, hatte aber grade nur ne neue 200er da. Und keine Lust meine verstärkte Cosakupplung aus meinem 221 Malossi auszubauen - ausserdem wollte ich bei der P 200 E wirklich alles original lassen.

So bin jetzt noch ein bisschen gefahren. Die Beläge waren schön geölt.

Das Problem wird schwächer, je länger ich fahre. ???

Spricht das auch für die Primärfedern oder die Ruckdämpfer?

Seltsam das.

[Goof]

Wichtig ist, dass die Bronchsebuche auf der KuLu-Grundplatte FEST sitzt! Ansonsten : RUPFEN!

Und bist du sicher die Kulu korrekt zusammengebaut zu haben? Bei der 7 Federn gibts nämlich Löcher die fluchten müssen!

Es werden denke ich NICHT die Primärfedern sein!

Bearbeitet 25. Januar 2011 von Goof

[tarzan]

Getriebeöl drin?

[newasy]

Ja klar ist Getrieböl drin.

Habe jetzt und mit den neuen Informationen hinsichtlich der Primärfedern nochmal die Suche bemüht und siehe da:

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_PX_T5_Cosa_f1/Neue_200er_Kupplung_rupft_t138556.html&hl=primärfedern+wechseln

Ähnliche Situation, da waren es die Primärfedern. Ich hoffe nicht, dass es bei mir so ist. Denn die Situation ist wie gesagt nicht immer und zu 100 Prozent reproduzierbar, sowie anscheinend wärmeabhängig.

Bearbeitet 25. Januar 2011 von newasy

[Goof]

Wichtig ist, dass die Bronchsebuche auf der KuLu-Grundplatte FEST sitzt! Ansonsten : RUPFEN!

Und bist du sicher die Kulu korrekt zusammengebaut zu haben? Bei der 7 Federn gibts nämlich Löcher die fluchten müssen!

Es werden denke ich NICHT die Primärfedern sein!

Ja klar ist Getrieböl drin.

Brille auf?

[Jogi67]

Das Problem kenne ich nur zu gut.

Ich habe den Motor von einem Kumpel mindestens 4 mal gespalten um es hin zu kriegen. Primärfedern gewechselt, waren tatsächlich gebrochen, Kupplung rupft trotzdem. Scheiben, Zwischenscheiben, Bronzebuchse und Anlaufscheibe erneuert, Kupplung rupft. Neue Original Kupplungsgrundplatte eingebaut, Kupplung ruft. Dann habe ich gedacht, vielleicht das Ölleitstück aus Kunstoff falsch eingebaut, also Motor wieder gespalten, wars auch nicht. Unterlegscheibe unter der Kupplung vielleicht mit der Fase falsch eingebaut, wars auch nicht. Kupplungszug mit Außenhülle getauscht, wieder schei...!

Kupplung habe ich mindestens 5 mal auseinander gebaut und wieder zusammengebaut, mal Federn in einer Flucht eingesetzt, andermal die Federn mit seitlichem Versatz eingebaut, jedesmal ein heftiger Kängerusprung beim Anfahren. Letztendlich habe ich eine komplette neue Kupplung eingebaut. Siehe da, Problem gelöst. Eine logische Erklärung habe ich bis heute nicht.

[wheelspin]

haarrisse im kupplungskorb und zwar in den ecken der ausfräsungen für die reibscheibenb. die sind ohne spannung nicht zu erkennen. korb ausbauen und eine zunge mal im schraubstock ansetzen, also nicht festmachen! und versuchen die zunge nach aussen zu biegen. jede zunge überprüfen, ein riss reicht zum bockspringen...

[newasy]

Heftigst auseinander gehende Meinungen.

Hat jemand ne Cosa Kupplung für mich zum probieren? Würde das noch gerne versuchen, bevor ich den Motor spalte.

Gruß und in Hoffnung verbleibend.

[Komalainen]

Kann alles sein was hier gesagt wurde. Möchte noch eine weitere banale Variante zufügen:

Die Scheiben und ggf. auch der Korb entgratet ?

Hab das bei neuen Scheiben schon öfter machen müssen, dass ich mit einer Schlüsselfeile die Nasen ein bißchen zurecht geschliffen habe, da die sonst in der Führung des Kulu-Korbs immer hängen blieben und sich tw. verkantet haben.

[RATTENMOPPET]

Wichtig ist, dass die Bronchsebuche auf der KuLu-Grundplatte FEST sitzt! Ansonsten : RUPFEN!

buchse und grundplatte mit bremsenreiniger entfetten-einige tröpchen loctite "fügen-welle-nabe" innen in die büchse,draufstecken,aushärten lassen und zusammenbauen.

hat schon öfters geholfen eine rupfende kupplung zu heilen-ich mach das immer vorsorglich.

natürlich muss es in diesem fall nicht an der büchse liegen aber wenn mans beim zusammenbauen gleich einklebt kann man diesen fehler ausschliessen/verhindern.

[Jonny Moped]

ich hatte mal nen motor da lag es nur am deckel, waren riefen beim trennpilz drinn.

[Frischling]

wenn die Kupplung klemmer aushalten musste, und im Antriebsstrang nichts beschädigt ist, könnten sich auch die Korkscheiben in den

Kupplungskorb gefressen haben. diese Huckel lassen dann den Kupplungszustand ruckartig ändern. Ich glaube das is bei mir das ruckeln.

Aber ich traue mich irgendwie nicht meinen CNC Korb zu feilen...

[newasy]

wenn die Kupplung klemmer aushalten musste, und im Antriebsstrang nichts beschädigt ist, könnten sich auch die Korkscheiben in den

Kupplungskorb gefressen haben. diese Huckel lassen dann den Kupplungszustand ruckartig ändern. Ich glaube das is bei mir das ruckeln.

Aber ich traue mich irgendwie nicht meinen CNC Korb zu feilen...

Guter Punkt, kann aber bei mir nicht sein, denn wie ich in der Eröffnung geschrieben habe, ist die Kupplung komplett neu.

Morgen werde ich mal den Pilz und die Platte tauschen.

[Goof]

Guter Punkt, kann aber bei mir nicht sein, denn wie ich in der Eröffnung geschrieben habe, ist die Kupplung komplett neu.

SOn Ding von ebay, welche NEU mit SAND drinnen ankommen? Das ist neuer Müll!

Kannste NIX von verwenden!

Oder wo haste die her?

[newasy]

Aus dem Forum hier. Die ist schon ok.

Mit SAND gibt es welche? abgefahren.

Bearbeitet 28. Januar 2011 von newasy

[upload]

bronzebuchse und anlaufscheibe der kupplung tauschen - dann sollte ruhe sein. jedes mal, wenn man die kupplung in die hand nimmt und ausbaut und revidiert, tauscht man auch die beiden teile mit. alter hut oder?

[Niclas]

ist bei meinem kleinen 125 px motor ähnlich.

kupplung rupft: original Cosa mit 22ger ritzel

Beläge neu, anlaufscheiben neu

spiel geprüft, zusammenbau geprüft

kuludekel nen anderer etc.

dann ok die ruckdämpfer müssen es sein. Motor auf, Primär raus,

reis auf alles heil

jetzt mit verstärkten wieder zusammen gebaut mal sehen was da so kommt.

Bearbeitet 29. Januar 2011 von Niclas

[newasy]

jetzt mit verstärkten wieder zusammen gebaut mal sehen was da so kommt.

Gibts da was neues?

Ich baue die Woche ne neue Cosa Kupplung ein und ersetze auch den Pilz, Druckplatte und die Anlaufscheibe.

[Niclas]

nein noch nicht rahmen geht zum lacker antwort kann ich erst ab april geben.

[RATTENMOPPET]

bronzebuchse und anlaufscheibe der kupplung tauschen - dann sollte ruhe sein. jedes mal, wenn man die kupplung in die hand nimmt und ausbaut und revidiert, tauscht man auch die beiden teile mit. alter hut oder?

und vorm draufstecken zwei drei töpfchen loctite "fügen-welle-nabe" in die büchse.

(damit sie sich nicht mitdrehen kann.)

[Arnelutschki]

Hi newasy!

Irgendwie schön, zu wissen, dass man nicht allein ist...

Vielleicht is hier was dabei.

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_PX_T5_Cosa_f1/Rucken_Anfahren_t211720.html

Lösung kann ich allerdings noch nicht verraten, weil noch alles rumliegt.

Ich sach bescheid, wenn's geholfen hat.

Grüsse

Arnelutschki

[newasy]

LÖSUNG!

So die Herren,

nachdem ich heute wieder an der Kiste war und schon darauf eingestellt war den Motor wegen des Primärs zu spalten, habe ich die Lösung meines Problems gefunden.

Nur mal auf Verdacht habe ich mir eine Cosakupplung besorgt, falls es doch an der Originalen liegen sollte.

So, Kiste aufgemacht und mir nochmal genau alles angeschaut.

Hier ist das Täterfoto:

Druckpilz und Platte gegen Neuware getauscht, kein rupfen und nix mehr.

Durch den Grat am Druckpilz hat er sich wahrscheinlich immer verhakt und ist erst bei einer höheren Drehzahl in die Position gerutscht, in die er sollte. d.h. die Kupplung ist dann schlagartig eingekuppelt - und hat gerupft.

Dann habe ich trotzdem noch die Cosakupplung reingebaut und bin jetzt sehr glücklich. Ich glaube ich fahre nie wieder normale PX Kuppplungen (obwohl das Rupfen nicht an ihnen gelegen hat).

Gruß.

Bearbeitet 13. Februar 2011 von newasy