Gerüchte über Kopien, aktuelle Plagiatsvorwürfe etc.

[Adam]

Trong nhi?u n?m, ch? có cùng m?t câu chuy?n và v?n nhìn m?i th? hai c?a các s?n ph?m c?a b?n nh? m?t b?n sao. Có ph?i ch? là m?t ph?n và t?p trung vào nh?ng ?i?u mà b?n ?ã ???c c?i thi?n.

BTW: ? ?ây trong di?n ?àn không ph?i là phân bi?t ch?ng t?c ho?c trong tình yêu v?i châu Âu. S?n xu?t khác ?ã ch? trích cho nó.

Na super, das GSF kann kein Unicode. Dann hier halt noch einmal auf Deutsch:

Seit Jahren immer die gleiche Geschichte und dennoch sieht jedes zweite eurer Produkte aus wie eine Kopie. Steht einfach dazu und setzt auf die Dinge, die ihr verbessert habt.

BTW: Hier im Forum ist keiner rassistisch oder verliebt in Europa. Andere (lokale) Hersteller wurde dafür auch schon kritisiert.

Bearbeitet 27. Januar 2011 von Adam

[sukram]

You can only have one rule for the entire world, not one rule for Europe and another for Asia. That's the only fair way, right?

The rule is Truth,Originality and Quality !

[Lord Sinclair]

Wieso "Europa uber alles"? Dachte wir leben in Doitschland???

[Marc Werner]

Die linke Alte auf dem Kalender gefällt mir.

[steve]

Example: BGM (SCK/MBD) are copying our Lambretta tubeless rim design that we actually invented. Is that OK? (When we asked them about it they said "ridiculous, we can make it if we want!" and even gave out private emails. That is their attitude when things are reversed. So for those 2 shops please remember in the future when we release our version of something they sell that we are just following their rule!)

why should anyone copy a life threatening rim? do you want me to post the UK forum links??

and the chosen reed and rubber is by accident the same like the lth one?

p.s.: dann nehm ich die rechte, scheint eh jünger

Bearbeitet 27. Januar 2011 von steve

[Chase Gioberti]

Geil, wie der Geist aus der Flasche... man muss nur richtig dran reiben

[Stefan_73]

why should anyone copy a life threatening rim? do you want me to post the UK forum links??

and the chosen reed and rubber is by accident the same like the lth one?

p.s.: dann nehm ich die rechte, scheint eh jünger

Kannste das mal bitte durch den Translater jagen...

[LambrettaSX]

Why do some people make up such strange false stories only about shops in Asia? Europe uber alles?

We don't even have an LTH manifold, and we haven't copied an LTH manifold. We pulled out an old prototype of ours from a few years ago and fixed it up. And why is it a bad "cheap" copy when no one has even seen it? It will simply not be overpriced compared to MBD and others, that's all. You actually want to pay more than you have to? The price says little about the quality.

Did LTH invent the reed-valve? No. Did MBD? No. Why does anyone think MBD can make one, or people in Germany, or other shops and racers, but a shop in Asia is not allowed to? That's a very strange rule, no?

LTH made a disc brake kit exactly like ours only with a different bracket. Is that OK? Please explain clearly why that is OK, but we can't make a reed-valve manifold if they have.

I remember we brought out a tall Lambretta clutch spider and some Europeans said Asians were stealing Foxhat's design even though nothing like his (and he wasn't the first anyway). Then MBD brought out an almost exact copy of Foxhat's design. Strange, no?

I also remember we approached people in Europe to license a design, like Diablo gas tanks in the UK, even though we didn't have to at all. No one has ever asked us for the same.

Example: BGM (SCK/MBD) are copying our Lambretta tubeless rim design that we actually invented. Is that OK? (When we asked them about it they said "ridiculous, we can make it if we want!" and even gave out private emails. That is their attitude when things are reversed. So for those 2 shops please remember in the future when we release our version of something they sell that we are just following their rule!)

Or do the same people here make all the same horrible comments about MBD and LTH and SCK and others when they provide scooterists with a new item? If not, why 2 different rules?

I hope all reasonable people can agree that you can only have one rule for everyone, not one rule for Europeans and another for Asians. That's the only fair way, right?

I have a couple of questions:

According to the dictionary a copy is an imitation or reproduction of an original.

Can you explain where the difference in this item of yours is?

Did Tino Sacchi copy one of your inventions?

Does the business attitude of the above mentioned companies give you the right to act the same way?

Can you let me know any detail of the LTH disc brake that is the same as yours besides from the SIL and the Honda bought in parts?

Do you think that a plain copy of your disc brake would sell for double price just with the badge "LTH" on?

Can you show me a tubeless wheel rim made by ScooterCenter that is somewhat similar to yours?

I think that the customers can truly decide themselves what inherits new inventions and what is an imitation that is only sold because it can be cheaper as it does not have to recover the development costs.

[greasy steve]

I have a couple of questions:

According to the dictionary a copy is an imitation or reproduction of an original.

Can you explain where the difference in this item of yours is?

Did Tino Sacchi copy one of your inventions?

Does the business attitude of the above mentioned companies give you the right to act the same way?

Can you let me know any detail of the LTH disc brake that is the same as yours besides from the SIL and the Honda bought in parts?

Do you think that a plain copy of your disc brake would sell for double price just with the badge "LTH" on?

Can you show me a tubeless wheel rim made by ScooterCenter that is somewhat similar to yours?

I think that the customers can truly decide themselves what inherits new inventions and what is an imitation that is only sold because it can be cheaper as it does not have to recover the development costs.

Danke, das war die einzig passende Antwort auf das scootrs statement -die biegen sich halt alles so hin, wie sie es brauchen.

anyway, der konsument bestimmt den markt! Das hat in der vergangenheit schon manchmal sehr gut funktioniert (leider zu selten) siehe birkel-nudeln (zu unrecht) jakob wolfshaut (zurecht) ...

[Adam]

Vielleicht ist in seiner Welt weißes Plastik eben keine Kopie von grünem, sondern eine Innovationen.

Solche Diskussionen wurde bereits mehrfach bei Scooterotica geführt. Es ist vergeudete Mühe, da Randal kaum Argumente akzeptiert und auch gerne die Wahrheit verbiegt bis es kracht oder Szenekennern rassistische Züge unterstellt.

[LambrettaSX]

Solche Diskussionen wurde bereits mehrfach bei Scooterotica geführt. Es ist vergeudete Mühe, da Randal kaum Argumente akzeptiert und auch gerne die Wahrheit verbiegt bis es kracht oder Szenekennern rassistische Züge unterstellt.

Ob es in Uk wohl "Europa-Rassisten" gibt? Bei denen hört Europa doch eher am Ärmelkanal auf.

Bearbeitet 27. Januar 2011 von LambrettaSX

[Adam]

Für mich hört Europa da auch auf; das kommt auf den Blickwinkel an.

[scootRS.com]

Obviously anyone who has one rule for Europe and another for Asia is a nationalistic hypocrite, right?

The uber-nationalist English internet warriors ignore the examples above, and that AF Rayspeed just copied the SIP tubeless rim design - and MBD/SCK ours -, and they cheer that on as perfectly OK because someone in their country did it. AF Rayspeed even said it was OK to copy SIP because they paid for their own tooling, and people cheered that on in the UK!

Marco, did ScootRS ever complain to you for making a disc kit similar to ours? No. So it is a perfect example of hypocrisy when people complain we made a reed-valve just because you make one, right? That was the point.

(And Marco, MBD makes a post on Facebook showing a terrible welded disc brake of theirs and claims Vietnam copied it, even though different, exactly like the LTH is different from ours. Again, a European double-standard and I don't mean you.)

If you want to find a couple things we have made over 10 years that are similar to what others did, we can all do the same on LTH, SCK, MBD, AF, SIP, Taffspeed, Beedspeed, etc., etc, etc., can't we? Except people seem to think it's only in Asia. That is the obvious point.

Shops can either make whatever they want (and of course legally they generally can and it is very good for consumers if they do!) or not. But have one rule for everyone, not one rule for Europe and another only for those terrible people in Asia.

And note: this is all about a reed manifold no one has even seen and which LTH didn't invent, just because it comes from Asia. That's obvious hypocrisy to anyone with an open mind.

-----------

Offensichtlich Wer eine Regel für Europa und eine andere für Asien ist insgesamt nationalistisch Heuchler, nicht wahr?

Das 4 Englisch uber-Nationalisten natürlich ignorieren, dass AF Rayspeed nur die SIP-Tubeless-Felge Design kopiert - und MBD / SCK uns - und sie jubeln, dass Sie sich als völlig in Ordnung, weil jemand in ihrem Land haben es geschafft. AF Rayspeed selbst sagte, es sei OK, um SIP, weil sie für ihre eigenen Werkzeuge bezahlt, und die Menschen, die auf in Großbritannien jubelten!

Marco hat SCOOTRS jemals zu beschweren Sie zum Erstellen einer Disc Set ähnlich wie bei uns? Nein So ist es a ist perfekt Beispiel für Heuchelei, wenn die Leute machten wir einen Reed-Ventil, nur weil Sie zu machen beklagen, nicht wahr? , dass der Punkt war.

(Und Marco macht MBD einen Beitrag über Facebook, die eine schreckliche geschweißt Scheibenbremse von ihnen und behauptet, Vietnam kopiert sie, obwohl unterschiedlich, genau wie die LTH anders als bei uns. Wieder ist ein europäisches Doppel-Standard, und ich weiß nicht Sie bedeuten.)

Wenn Sie ein paar Dinge, die wir seit über 10 Jahren, die ähnlich zu dem, was andere taten gemacht haben finden wollen, können wir alle tun das Gleiche auf viele Webseiten wie LTH-Shop, SCK, MBD, AF, SIP, Taffspeed, Beedspeed usw. etc, etc., können wir nicht? Außer Leute scheinen zu denken, es ist nur in Asien. Das ist die offensichtliche Punkt.

Geschäfte können entweder, was sie wollen (und natürlich legal und kann sie in der Regel sehr gut für die Verbraucher, wenn sie tun!) oder nicht. Aber eine Regel für alle, nicht eine Regel für Europa und andere nur für diesen schrecklichen Menschen in Asien.

Und beachten Sie: Dieses ist über einen Reed-Verteiler noch niemand und die LTH nicht erfunden, nur weil es aus Asien kommt gesehen hat. Das ist offensichtlich Heuchelei zu jedermann mit einem offenen Geist.

Bearbeitet 27. Januar 2011 von scootRS.com

[T5Rainer]

And is the only reputation ruined, then it is to live totally frank.

As you can also write a wolf - it does not change.

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Und ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich völlig ungeniert.

Da kannst Du Dir auch einen Wolf schreiben – es ändert nichts.

[Arne]

Randal don't get upset. It's a bit of pride in German engineering that Germans rightfully take. As the French are proud about their cooking and the Italians about their wonderfully designed scooters.

We the consumer meanwhile choose to buy wherever we please. And some of us will continue to buy the LTH reed cuz we fuckin feel like it!

[ScooterCenter Philipp]

Marco, did ScootRS ever complain to you for making a disc kit similar to ours? No. So it is a perfect example of hypocrisy when people complain we made a reed-valve just because you make one, right? That was the point.

And note: this is all about a reed manifold no one has even seen and which LTH didn't invent, just because it comes from Asia. That's obvious hypocrisy to anyone with an open mind.

hasn't marco pointed out that the LTH disc is a complete different story? you may like to do some pictures to show us what should be a copy!? maybe your same, same is the problem here.

for the reeds where is the technical difference between LTH? same reeds, same rubber, same shape of the casting. MBD has done their own reed manifold, no one is complaining. they use a different reed, rubber, casting and internal shape: KLIcK. there is their own development, but where is yours?

and have you ever seen the bgm rim prototype?

[M210]

Huch!

Watschn rechts ( ) und Watschn links.

Und wieder rechts und wieder links.

Is ja wie Kino! Tiptop!

[HerbertK]

Die linke Alte auf dem Kalender gefällt mir.

die ist mir zu links ich nehm die rechte (von mir aus auch ne Kopie)

[Stefan_73]

Ich nehm den Körper von der Linken und das Gesicht von der Rechten...

[Adam]

for the reeds where is the technical difference between LTH? same reeds, same rubber, same shape of the casting.

Ihch binn darfür, dasz wier unsa Wiesn zukühnftig schühzen, indehm wier ales verschlühseln, so dass Randal unt ScootRS niechts meehr koopirn köhn. Vohr ahlem Wärkstorfe wie Vietong isnd dord nog unbekahnt. Dars isd unsa Vortail.

[Stefan_73]

Ihch binn darfür, dasz wier unsa Wiesn zukühnftig schühzen, indehm wier ales verschlühseln, so dass Randal unt ScootRS niechts meehr koopirn köhn. Vohr ahlem Wärkstorfe wie Vietong isnd dord nog unbekahnt. Dars isd unsa Vortail.

Alder, Du bist bekloppt

[gonzo]

Selbst wenn wir jetzt alle komplett verwaigHerrn, der oiropäische Umsatz dürfte wohl auf der Insel gemacht werden, das sind gläubige Jünger. Der Preis is nun mal heiss.

Et läge ja an jedem Einzelnen dem Ganzen den gebührenden Einhalt zu bieten, allein der Glaube daran fehlt.

Es ist ja grundsätzlich zu begrüßen das sich noch irgendwer Gedanken macht die ollen Scheißhaufen am Leben zu halten, denn viele Wege führen nach Rom.

Ich für meinen ganz unbescheiden Teil weiss damit umzugehen, wenn ich son Scheiß wie "Europe first" lese, weiss ich das einzuordnen, mein indischer Block spricht ja für sich.

Wenig, aus angesprochen Quelle, hat den Weg an meine Mofa gefunden, noch viel weniger ist immer noch brauchbar, drum hat sich dieses Thema für mich schon länger erledigt.

Das soll aber auch jeder für sich entscheiden.

Ich weiss mittlerweile welcher Unsinn an meiner Mofa ,von wo auch immer , zielführend ist.

Der "customer" entscheidet.

Was mich allerdings grundsätzlich ankotzt, ist in sehr pathetischer Weise auf angebliche Kopien eigener Entwicklungen rumzureiten, seine eigenen Mitnahmen dann aber stillschweigend unter den Tisch fallen zu lassen. Wer dem Englischen mächtig ist kann da diverse Themen in dem meiner Meinung nach unparteiischen britischen Forum nachlesen.

-

Bearbeitet 27. Januar 2011 von gonzo

[JungSiegfried]

Mal ne Frage am Rande: Diese ganzen innovativen Erfindungen wie Felgen, Auspuffanlagen oder auch Kombiinstrumente, Stoßdämpfer usw. werden sicher alle in Deutschland produziert, richtig? Nicht auf kopierten Produktionsanlagen mit kopierten Fertigungsverfahren, womöglich unter katastrophalen ökologischen Bedingungen, oder? Die Arbeitskräfte werden auch alle nach Flächentarif West bezahlt und im Betriebskindergarten wird nur Demeter-Gemüse für die Kleinen gekocht, stimmts? Wird ja niemand Schuld auf sich laden wollen, bei so vielen Ehrenmännern hier. Deswegen sind die ganzen bunten Teile auch mit Tüv, Garantie, Umweltengel und Ökotest-Siegel versehen. Mitunter steht sogar "Engineered in Germany" oder so ähnlich auf den ganzen Hightech-Entwicklungen drauf. Da weiß man dann, was man hat.

Deutsche, wehrt euch!

[sukram]

Scheint der Kaskup also nach Vietnam gegangen zu sein ?

[Latzek]

Randal don't get upset. It's a bit of pride in German engineering that Germans rightfully take. As the French are proud about their cooking and the Italians about their wonderfully designed scooters.

We the consumer meanwhile choose to buy wherever we please. And some of us will continue to buy the LTH reed cuz we fuckin feel like it!

Nail on the Head !!

Jederman kann selber entscheiden ob er Qualitaet und Gewaehrleistung haben will. Jeder der ein PWK-"Plagiat" faehrt kauft sich frueher oder spaeter doch einen "originalen" Keihin. Und es gibt immernoch genuegend Leute die lieber einen VW kaufen als ein Hyundai...

PS: Verkaufe hohe Kupplungsspinne und Sprocket (hat nur 3mm Kettenversatz und 1mm Spiel im Lager, fuer wen das ok ist...)

Bearbeitet 28. Januar 2011 von Latzek

[LambrettaSX]

@ Jungsiegfried:

Gebe deinem leicht sarkastischen Kommentar völlig recht. Viele Dinge die in Europa entwickelt werden, kommen dann aus Asien. Das liegt aber einfach daran dass viele nicht bereit sind die teuren Produktionskosten in Deutschland zu bezahlen wenn es ein zumindest qualitativ annähernd ansprechende Teile aus Fernost gibt. Und es es wäre wirklich rassistisch das nur zu verteufeln weil es aus Fernost kommt.

Ich gebe da mal ein Beispiel.

Eine Auspuffanlage die in Deutschland legal produziert wird lässt sich nicht unter 400,-€ verkaufen. Wir haben davon einige im Programm, die Verkaufszahlen kann ich an einer Hand ablesen. Wenn ich die gleiche Marge ansetzen würde wie bei einer in Asien produzierten Anlage die sich unter anderem wie geschnitten Brot verkaufen dann tendiert der Preis eher gegen die 500,-€. Dass wir und andere die trotzdem machen hat dann eher Marketing oder Hobbygründe.

Im Falle des Membrankastens haben wir uns dagegen entschieden das in Asien machen zu lassen hauptsächlich aus dem Grund damit es nicht schneller kopiert wird als wir es dann bekommen. Entscheidend ist für uns ob wir die Entwicklungs-, Muster- und Werkzeugkosten wieder reinbekommen. Das waren im Falle der Membran insgesamt seit dem ersten CNC Prototyp ca.6000,-€ netto. Nur damit sich der Laie mal etwas darunter vorstellen kann. Dass wir das nicht aus Jux und Dollerei machen ist auch klar, wenn sich das nicht rechnen wird dann wird es sowas auch nicht mehr geben.

Rein technisch gesehen habe ich da aber bisher auch von keinem Mitbewerber was gesehen was mich schwitzen lässt somit wird sich das schon ausgehen.

[menke]

warum in die ferne schweifen?

ihr seid doch alle gleich, ob asiate, schwob oder bayuware

Bearbeitet 27. Januar 2011 von menke

[scootRS.com]

Arne, we aren't mad and we're certainly not telling people not to buy from LTH. Not at all.

We replied because a few people are saying terrible things and talking about a reed-valve LTH did not invent, which we don't have, and we didn't copy (ours is from a prototype we did about 2 years ago), and which no one has even seen yet!

How can people make up stories - SCK especially! - about something they haven't even seen? It's crazy. Despite what SCK says, we don't even know what reed LTH uses, we used the one our supplier had, and the LTH manifold is nicely CNCd while ours is cast and a different shape. SCK even claims we can't use a standard carb rubber in Asia if a European shop has! That's crazy. If it is similar, so be it. So are others. In fact, we'll have several versions coming out and all were done in house.

>>and have you ever seen the bgm rim prototype?

Yes, you showed clear photos online, and the first comment someone made - not us - was "I wonder how ScootRS will like BGM copying their tubeless rim design"!

How can SCK/MBD do tubeless rims very, very similar to our world-first original design (while pretending it's the "real deal"), then blithely turn around 180 degrees and pretend we aren't allowed to make a reed-valve (but strangely MBD can make theirs)? How can SCK make adjustable shocks when others already did that before? How can MBD make a clutch spider almost identical to Foxhat's? Etc. Etc. Either SCK/MBD are copying people according to your rule, or you have 2 different rules.

Put aside the reflexive nationalism for a moment and look at things evenhandedly. The LTH disc - even the LTH reed-valve -, the SCK/MBD rim, AF's rim, MBD's clutch spider, etc., etc., are all similar to items made before, correct? (And when MBD complains we copied their disc brake, they must think LTH copied them too, right?) And of course new items are often going to be very similar. You can't say that's OK if from a shop in Europe but not from a shop in Asia. Either everyone can make new items which will of course be similar to what others did - which is what SCK says the rule is when asked about copying our tubeless design, and what capitalism says is best for consumers -, or no one can.

So the only point we're making is: one world, one rule. Either say these things equally about everyone, or no one. That's the only reasonable position.

Cheers.

-------------------

Arne, wir sind nicht verrückt, und wir sind sicher nicht sagen, die Menschen nicht aus LTH kaufen. Überhaupt nicht.

Wir antworteten, weil ein paar Leute sagen, sind schreckliche Dinge und reden über einen Reed-Ventil LTH nicht erfunden, das haben wir nicht reden, und wir wussten nicht kopieren (unsere ist von einem Prototypen haben wir vor ca. 2 Jahren tat), und ,die noch niemand gesehen hat, noch nicht!

Wie können Menschen sich Geschichten - SCK besonders! - Über etwas, das sie noch gar nicht gesehen? Es ist verrückt. Trotz allem, was SCK sagt, wir nicht einmal wissen, was Schilf LTH nutzt, haben wir einen unserer Lieferanten hatte, und der LTH Mannigfaltigkeit ist schön CNCD während unsere Besetzung ist und eine andere Form. SCK behauptet sogar, wir können nicht mit einem Standard-carb-Kautschuk in Asien, wenn eine europäische Geschäft hat! Das ist verrückt. Wenn es ähnlich ist, so sei es. Also sind andere. In der Tat, wir haben mehrere Versionen Coming Out und alle waren im Haus durchgeführt.

>> Und Sie jemals die bgm Felge Prototyp gesehen?

Ja, Sie zeigten deutlich, Fotos online, und der erste Kommentar jemand gemacht - nicht uns - war "Ich frage mich, wie SCOOTRS wird BGM wie das Kopieren ihrer schlauchlose Felge Design"

Wie kann SCK / MBD tun schlauchlose Felgen sehr, sehr ähnlich unserer Weltneuheit ursprünglichen Entwurf (während er vorgab es ist der "Real Deal"), dann munter um 180 Grad drehen und so tun, wir sind nicht erlaubt ein Reed-Ventil machen (aber seltsamerweise MBD kann ihnen machen)? Wie kann SCK machen verstellbare Stoßdämpfer, wenn andere schon getan, bevor? Wie kann MBD eine Kupplung Spinne fast identisch mit Foxhat's? Usw. usw. entweder SCK / MBD kopieren Menschen nach Ihren Regel, oder Sie haben 2 verschiedene Regeln.

Abgesehen von der reflexiven Nationalismus für einen Moment und schauen Sie sich die Dinge unparteiisch. Die LTH-Disc - sogar die LTH Reed-Ventil -, sind die SCK / MBD Felge, Felge AF, MBD's Kupplung Spinne, etc., etc., die alle ähnlich Begriffe, die vor, richtig? (Und wenn wir MBD klagt kopiert ihr Scheibenbremse, müssen sie denken LTH kopiert sie auch, oder?) Und natürlich neue Elemente werden oft geht sehr ähnlich zu sein. Man kann nicht sagen, das ist, wenn aus einem Geschäft in Europa, aber nicht aus einem Geschäft in Asien auf OK. Entweder kann jeder machen neue Gegenstände, die selbstverständlich sein wird ähnlich dem, was andere taten - was sagt der SCK Regel ist, wenn über das Kopieren unserer schlauchlose Design gefragt, und was sagt der Kapitalismus ist am besten für die Verbraucher - oder niemand.

Also der einzige Punkt, wir machen ist: eine Welt, ein Regel. Entweder sagen, dass diese Dinge gleichermaßen über alle oder niemand. Das ist die einzige vernünftige Position.

Cheers.

Bearbeitet 28. Januar 2011 von scootRS.com

[Stromberg]

Scheint der Kaskup also nach Vietnam gegangen zu sein ?

Ein weiter Weg, aber wenn das Gehege da nicht regelmäßig nach doitscher Gründlichkeit kontrolliert wird, gibt es öfter ungeplanten Freigang.

BTW: Ich glaube den kopierenden kopier Kopierern nix (die sehen ja auh ganz anders aus, als die Menschen die ich hier so kenne) und kaufe nur deutsche Kopien.

[fabrocker]

...one world, one rule...

you quoted wrong, it's called "one people, one empire, one leader".