Grundsatzdiskussion zu Parallelinseraten

dare · 11. März 2011

...

lito · 15. März 2011

Porno: sind die Karren sowieso. Außerdem meine und in Berlin.

????

Für Anbieter:

Um die Threads möglichst kurz zu halten gilt PORNO:

- P

- O

- R

- Nicht zugleich bei eBay (oder einem anderen Auktionshaus) einstellen!

- O

Ausnahme: Parallelinserate zum Festpreis (keine Höchstpreisauktionen) sind geduldet, wenn das Parallelinserat auf einer anzeigegebührenfreien Seite (z.B. Homepage oder Clubseite etc.) steht, ein gegenseitiger Verweis auf die andere Plattform besteht und auf beiden der gleiche Preis gefordert wird. Die Anzeige muß aber im GSF komplett sichtbar sein. Ein bloßer Link auf ein externes Parallel-Inserat reicht nicht und wird kommentarlos gelöscht. Ein paralleles Inserieren bei ebay oder ähnlichen kostenpflichtigen Angebotsseiten ist in keinem Fall akzeptabel.

...und nur 1x in der Woche pushen????

Bearbeitet 15. März 2011 von lito

dare · 15. März 2011

????
Für Anbieter:
Um die Threads möglichst kurz zu halten gilt PORNO:
- P
- O
- R
- Nicht zugleich bei eBay (oder einem anderen Auktionshaus) einstellen!
- O
Ausnahme: Parallelinserate zum Festpreis (keine Höchstpreisauktionen) sind geduldet, wenn das Parallelinserat auf einer anzeigegebührenfreien Seite (z.B. Homepage oder Clubseite etc.) steht, ein gegenseitiger Verweis auf die andere Plattform besteht und auf beiden der gleiche Preis gefordert wird. Die Anzeige muß aber im GSF komplett sichtbar sein. Ein bloßer Link auf ein externes Parallel-Inserat reicht nicht und wird kommentarlos gelöscht. Ein paralleles Inserieren bei ebay oder ähnlichen kostenpflichtigen Angebotsseiten ist in keinem Fall akzeptabel.
...und nur 1x in der Woche pushen????

Parallelinserat ist ein Festpreisangebot und es gibt einen GSF-Preisvorteil weshalb es keine gegenseitige Verlinkung gibt. So ist das hier üblich und wenns in den Regeln anders steht, dann stehts da falsch. Wie soll ich denn hier den Roller billiger anbieten als bei Kleinanzeigen, wenn ich von dort nach hier verlinke?

Pushen ist das nicht, wenn ich eine Änderung (hier Erhöhung des GSF-Preisvorteils von 100 auf 200 Euro) bekannt gebe.

Sonst noch sorgen, du Oberkorrekte Hanswurst?

**Bluenote** · 15. März 2011

Sonst noch sorgen, du Oberkorrekte Hanswurst?

*räusper ... tonlage, bitte.

also es ist so. ebay selbst schließt das parallele inserieren von auf ihrer plattform angebotenen artikeln aus (zumindest bei auktionen). zusätzlich ist da ein kleines problem mit den angebotstexten. ebay nimmt sich heraus, eingestellte texte urheberrechtlich zu beanspruchen, weswegen wir (auch) die parallelinserate-sache ausgeschlossen haben. wie das bei ebay-kleinanzeigen ist kann ich nicht 1000%ig nachvollziehen, würde aber zum schutz des GSF annehmen, dass der passus unter §6/2 in diese richtung deutet und bei blöder/pingeliger auslegung zumindest unbill schaffen würde.

zudem ist in PORNO (mit dem zusatz) verankert, dass das inserat auch auf unserer plattform vollständig zu sehen sein muss - also es genügt kein link zum (wenn auch vollständigen) text bei ebay-kleinanzeigen, sondern bitte alle bilder und texte eben auch hier + dem link (wenn). das ist so, weil wir leuten, die eine aversion gegen (z.B.) ebay haben und dort eben nicht hingeleitet werden wollen die gleiche chance einräumen wollen, sich im GSF angebotene artikel anzusehen. und hier beisst sich der erste hund in den schwanz, weil ebay ja urheberrechtlich anspruch erhebt ...

zudem würde dann auch noch der vice-versa-link von ebay aus zu uns fehlen - den sich ebay-kleinanzeigen sicherlich ausnimmt. kann mir nicht vorstellen, dass die einen querlink zu einer anderen plattform dulden (obwohl mir der konkrete beweis beim nachlesen der nutzungsbedingungen nicht ins auge sprang - was ja nix heißen will).

in summe ist das wieder so ein ding mit vielen wenns und abers, welche den aufwand für uns das nachzuhalten nicht decken kann (ist ja nicht das einzige inserat das so eingestellt wird).

der passus/absatz/zusatz übriegens, in den GSFregeln bezieht sich eigentlich auf die genannten beispiele (clubseiten z.B.) auch andere rollerforen wären z.B. ok. evtl. müssen wir da noch expliziter werden.

alles in allem, bleibt die bitte auch keine lücken in den regeln zu suchen und generell von parallelinseraten nach möglichkeit abstand zu nehmen.

ich setz sowas dann immer zeitverstetzt als inserat ein. im GSF ist sowas nach 2 wochen durch. dann zu und ab zu ebay. so kommt man garnicht erst in kalamitäten und alle sind glückliche honey bunnies

b

PS: "oberkorrekte hanswurst" ist übrigens oberkorrekt genommen eine beleidigung! ----> siehe GSfregeln/nettiquette

heizer · 15. März 2011

*räusper ... tonlage, bitte.
also es ist so. ebay selbst schließt das parallele inserieren von auf ihrer plattform angebotenen artikeln aus (zumindest bei auktionen). zusätzlich ist da ein kleines problem mit den angebotstexten. ebay nimmt sich heraus, eingestellte texte urheberrechtlich zu beanspruchen, weswegen wir (auch) die parallelinserate-sache ausgeschlossen haben. wie das bei ebay-kleinanzeigen ist kann ich nicht 1000%ig nachvollziehen, würde aber zum schutz des GSF annehmen, dass der passus unter §6/2 in diese richtung deutet und bei blöder/pingeliger auslegung zumindest unbill schaffen würde.
zudem ist in PORNO (mit dem zusatz) verankert, dass das inserat auch auf unserer plattform vollständig zu sehen sein muss - also es genügt kein link zum (wenn auch vollständigen) text bei ebay-kleinanzeigen, sondern bitte alle bilder und texte eben auch hier + dem link (wenn). das ist so, weil wir leuten, die eine aversion gegen (z.B.) ebay haben und dort eben nicht hingeleitet werden wollen die gleiche chance einräumen wollen, sich im GSF angebotene artikel anzusehen. und hier beisst sich der erste hund in den schwanz, weil ebay ja urheberrechtlich anspruch erhebt ...
zudem würde dann auch noch der vice-versa-link von ebay aus zu uns fehlen - den sich ebay-kleinanzeigen sicherlich ausnimmt. kann mir nicht vorstellen, dass die einen querlink zu einer anderen plattform dulden (obwohl mir der konkrete beweis beim nachlesen der nutzungsbedingungen nicht ins auge sprang - was ja nix heißen will).
in summe ist das wieder so ein ding mit vielen wenns und abers, welche den aufwand für uns das nachzuhalten nicht decken kann (ist ja nicht das einzige inserat das so eingestellt wird).
der passus/absatz/zusatz übriegens, in den GSFregeln bezieht sich eigentlich auf die genannten beispiele (clubseiten z.B.) auch andere rollerforen wären z.B. ok. evtl. müssen wir da noch expliziter werden.
alles in allem, bleibt die bitte auch keine lücken in den regeln zu suchen und generell von parallelinseraten nach möglichkeit abstand zu nehmen.
ich setz sowas dann immer zeitverstetzt als inserat ein. im GSF ist sowas nach 2 wochen durch. dann zu und ab zu ebay. so kommt man garnicht erst in kalamitäten und alle sind glückliche honey bunnies
b
PS: "oberkorrekte hanswurst" ist übrigens oberkorrekt genommen eine beleidigung! ----> siehe GSfregeln/nettiquette

wie ist das mit mobile.de und autoscout24?

darf ich da parallel insererieren?

im gsf natürlich mit preisvorteil oder ist das auch verboten?

wenn ja warum?

dare · 15. März 2011

*räusper ... tonlage, bitte.
also es ist so. ebay selbst schließt das parallele inserieren von auf ihrer plattform angebotenen artikeln aus (zumindest bei auktionen). zusätzlich ist da ein kleines problem mit den angebotstexten. ebay nimmt sich heraus, eingestellte texte urheberrechtlich zu beanspruchen, weswegen wir (auch) die parallelinserate-sache ausgeschlossen haben. wie das bei ebay-kleinanzeigen ist kann ich nicht 1000%ig nachvollzeiehn, würde aber zum schutz des GSF annehmen, dass der passus unter §6/2 in diese richtung deutet und bei blöder/pingeliger auslegung zumindest arbeit schaffen würde.
zudem ist in PORNO (mit dem zusatz) verankert, dass das inserat auch auf unserer plattform vollständig zu sehen sein muss - also es genügt kein link zum vollständigen text bei ebay-kleinanzeigen, sondern bitte alle bilder und texte eben auch hier + dem link (wenn). das ist so, weil wir leuten, die eine aversion gegen (z.B.) ebay haben und dort eben nicht hingeleitet werden wollen die gleiche chance einräumen wollen, sich im GSF angebotene artikel anzusehen.
zudem würde dann auch noch der vice-versa-link von ebay aus fehlen - den sich ebay-kleinanzeigen sicherlich ausnimmt. kann mir nicht vorstellen, dass die einen querlink zu einer anderen plattform dulden (obwohl mir der konkrete beweis beim nachlesen der nutzungsbedingungen nicht ins auge sprang - was ja nix heißen will).
in summe ist das wieder so ein ding mit vielen wenns und abers, welche den aufwand für uns das nachzuhalten nicht decken kann (ist ja nicht das einzige inserat das so eingestellt wird).
der passus/absatz/zusatz in den GSFregeln bezieht sich eigentlich auf die genannten beispiele (clubseiten z.B.) auch andere rollerforen wären z.B. ok. evtl. müssen wir da noch expliziter werden.
alles in allem, bleibt die bitte auch keine lücken in den regeln zu suchen und generell von parallelinseraten nach möglichkeit abstand zu nehmen.
ich setz sowas dann immer zeitverstetzt als inserat ein. im GSf ist sowas nach 2 wochen durch. dann zu und ab zu ebay. so kommt man garnicht erst in kalamitäten und alle sind glückliche honey bunnies
b
PS: "oberkorrekte hanswurst" ist übrigens oberkorrekt genommen eine beleidigung! ----> siehe GSfregeln/nettiquette

Inhaltlich: werde das nachher anpassen. Bin im Büro und schaff das grad nicht.

Aber Aaaalter. Kuttentragende Saufbrüder mit großem Maul und dann son kleinkarierter Mist immer mit der Nettiquette (abartiges Wort). Das ist sowas von schwäbisch, mir wird übel. Wenn hier jemand den Oberpolizisten spielt, weil grad keine Kinder auf seinem Rasen spielen und ihm langweilig ist, dann nenn ich den oberkorrekte Hanswurst. Da kannste mich jetzt für sperren, mein Topic löschen oder wie auch immer. Is mir egal. Aber ich weiger mich, in nem Rollerforum so zu tun, als würde ich ne Pressekonferenz geben.

Was hat der Typ denn davon, wenn er hier Leute auf Regelverstöße hinweist? Sonst keine Probleme? Das gilt übrigens auch in gewissem Umfang für dich. Wie soll ich mit Leuten, die sich aufspulen, weil ich jemanden Hanswurst nenne denn jemals (wieder?) Bier trinken? Und wenn ich mit den Leuten hier kein Bier trinken kann, was mach ich dann hier.

Schmeisst mich halt raus. Spießer und Kleingärtner alle miteinander.

**Bluenote** · 15. März 2011

Inhaltlich: werde das nachher anpassen. Bin im Büro und schaff das grad nicht.
Aber Aaaalter. Kuttentragende Saufbrüder mit großem Maul und dann son kleinkarierter Mist immer mit der Nettiquette (abartiges Wort). Das ist sowas von schwäbisch, mir wird übel. Wenn hier jemand den Oberpolizisten spielt, weil grad keine Kinder auf seinem Rasen spielen und ihm langweilig ist, dann nenn ich den oberkorrekte Hanswurst. Da kannste mich jetzt für sperren, mein Topic löschen oder wie auch immer. Is mir egal. Aber ich weiger mich, in nem Rollerforum so zu tun, als würde ich ne Pressekonferenz geben.
Was hat der Typ denn davon, wenn er hier Leute auf Regelverstöße hinweist? Sonst keine Probleme? Das gilt übrigens auch in gewissem Umfang für dich. Wie soll ich mit Leuten, die sich aufspulen, weil ich jemanden Hanswurst nenne denn jemals (wieder?) Bier trinken? Und wenn ich mit den Leuten hier kein Bier trinken kann, was mach ich dann hier.
Schmeisst mich halt raus. Spießer und Kleingärtner alle miteinander.

das problem ist ein anderes:

mich kannst du gerne alles nennen, was du willst - live und in farbe. ich hab auch keinen spass daran, auf die nettiquette zu pochen. ich bin da auch nicht so.

allerdings muss das GSF an ein paar stellen leider kleingärtnern und gartenzwerge geraderücken.

wenn du jmd. (berechtigt oder unberechtigt dahingestellt) über dieses unsere kleine familienforum beleidigst (was o.g. passus dar(e)stellt), dann könnte sich dein virtuelles gegenüber beleidigt und beflissen fühlen, seine staubige rechtsschutz die ihm irgendwann mal aufgeschwatzt wurde auszumotten.

mir ist das wurscht und machen würde ich das selbst auch nicht - ich beleidige gewitzt und eloquent zurück (macht mir auch zusätzlich noch einen harten), aber der gemeine gartenzwergegeraderückende rechtsschutzinhaber könnte da anders denken. immernoch ist das dem GSF wurscht, wäre da nicht das kleine übel, dass wir für die beleidigung die plattform zur verfügung stellen und trotz wissens von selbiger nicht eingeschritten wären ... das führt dazu, dass das GSF plötzlich mit involviert ist und sich äußern muss, warum das da so stehen durfte, ob wir bei solcherlei verfehlung nicht eingreifen/sperren/etc.

das multipliziert mit den tagtäglich ausgesprochenen beleidigenden, potenziert mit rechtsschutzversicherungsinhabern und unterforderten anwälten tendiert zu "unangenehm" ... daher gartenzwergegeraderücken wir auch ... zwar mit verständnis und liebe für und zu auch rauheren/herzhafteren tönen, aber eben doch getrieben dessen, dass wir müssen ... mein lieber freund.

und das mit dem rausschmeissen hab ich nicht gehört - mir würdest du fehlen.

b

heizer · 15. März 2011

wie ist das mit mobile.de und autoscout24?
darf ich da parallel insererieren?
im gsf natürlich mit preisvorteil oder ist das auch verboten?
wenn ja warum?

die fragen waren durchaus ernst gemeint

**Bluenote** · 15. März 2011

die fragen waren durchaus ernst gemeint

werden auch ernst genommen!

daher hab ich das auch in den forum-support geschoben, einen weitere meldung zu eben diesem topic bearbeitet, 2 PNs geschrieben, mich in ebay-kleinanzeigen-neutzungsbedingungen eingelesen, wieder ein post im mod-bereich beantwortet und nehmen mir jetzt den rest meines freinen nachmittags zeit, mich nochmals explizit in die nutzungsbedingungen von mobile.de und autoscout24 einzulesen, soweit das ohne wirtschaftsrecht-studium möglich ist ...

darf ich noch atmen oder dauert dir meine moderatorentätigkeit dann zu lange?

b

heizer · 15. März 2011

werden auch ernst genommen!
daher hab ich das auch in den forum-support geschoben, einen weitere meldung zu eben diesem topic bearbeitet, 2 PNs geschrieben, mich in ebay-kleinanzeigen-neutzungsbedingungen eingelesen, wieder ein post im mod-bereich beantwortet und nehmen mir jetzt den rest meines freinen nachmittags zeit, mich nochmals explizit in die nutzungsbedingungen von mobile.de und autoscout24 einzulesen, soweit das ohne wirtschaftsrecht-studium möglich ist ...
darf ich noch atmen oder dauert dir meine moderatorentätigkeit dann zu lange?
b

ich hab dich lieb

wollte nur das es nicht untergeht.

kein stress, kannst auch erst in paar wochen beantworten

**Bluenote** · 15. März 2011

b

lito · 15. März 2011

@ dare ...ich würd sagen einfach mal Fresse halten!

gleiches Recht für alle!-mir hat man auch wegen jedem kleinen scheiß das Topic versaut, und ich hab auch nicht gleich rumgeflennt?

Die ?? in meinen Text sollten eigentlich darauf hinweisen, das es mich interessieren würde wie es sich bei ebay Kleinanzeigen etc verhält aber wenn ich mir jetzt dein scheiß Gelaber durchlese, hab ich dir mit Wonne in den Garten gepisst!

aus Schwaben

Bearbeitet 15. März 2011 von lito

sukram · 15. März 2011

...........

Bearbeitet 16. März 2011 von sukram

**Lacknase** · 15. März 2011

Zum autoscout/mobile/$Käseblättchen$-Problem nur kurz:

Nachteil Nr. 1: Das GSF wirbt für kommerzielle Inserate jenseits des GSF. Am Ende sogar durch Steigerung von Click-Rates. WTF? Wurde hier bereits per Abstimmung abgelehnt.

Nachteil Nr. 2: Die potentiellen Käuferkreise sind unterschiedlich. So unterschiedlich, daß man vereinfachend sagen kann: Entweder "viel Kohle" oder "in gute Hände".

Nachteil Nr. 3: Das u.U. kostenpflichtige (Premium)Inserat bei mobile/autoscout/etc. etc. beinhaltet u.U. eine Parallelpräsentation beim Vertragspartner. Z.B. eBay-Motors. Dort wiederum sind (allerspätestens) Parallelinserate per AGB - je nach Fall und Kaufabwicklung sogar unter Anzeigeandrohung - ausgeschlossen: Das zum Verkauf angebotene Gut muß frei von Rechten Dritter sein. Das geht z.B. bei eBay so weit, daß sogar noch der Inseratstext(!) unter urheberrechtlichem Vorbehalt steht. Gilt übrigens auch für manches Käseblättchen. Hier mal ein willkürliches Beispiel:

Insbesondere Inserate unterliegen dem ausschließlichen Nutzungsrecht des Betreibers. Diese Inserate dürfen einzeln und in der Gesamtheit nur mit schriftlicher Erlaubnis des Betreibers von Dritten weiterverarbeitet oder auf anderen Internet-Seiten oder in anderen Medien publiziert werden. Die Rechte des Kunden an dessen Inseraten bleiben hiervon unberührt. Er kann über die eigenen Daten und Informationen weiterhin frei verfügen.

Ergo: Potentieller Gruß von dem Rechtsschutz-Zwergen-Hinrücker in der Rechtsabteilung. Mike mag aber keine Abmahnungen lesen.

Die Gegenfrage sei gestattet: Mal angenommen, man weiß, was man will - was spricht für ein Parallelangebot?

Bearbeitet 15. März 2011 von Lacknase

sukram · 15. März 2011

Ihr macht alles super !

Bearbeitet 16. März 2011 von sukram

**Lacknase** · 15. März 2011

Zum Nutzungsrecht. Der Passus bedeutet, wenn ich es recht verstanden habe, daß von solchen AGBs betroffene Inserate (sollten es mehrere sein) einzeln und/oder in Gesamtheit nur mit schriftlicher Erlaubnis durch den betreffenden Betreiber von Dritten weiterverarbeitet oder auf anderen Internet-Seiten oder in anderen Medien publiziert werden dürfen. Ungeachtet dessen darfst Du als "Kunde" die Daten und Informationen (Inhalte) auf der Plattform des betreffenden Betreibers (der mit dem Nutzungsrecht) jederzeit ändern.

Zum Idealismus: Mal ab vom Blümchenpflücken in Goethes Vorgarten dürftest Du es besser wissen. Es geht hier nicht um einen Rechtsstatus. Es geht darum, daß hier ganz, ganz wenig Motivation existiert, für Deine PK, die Du am Ende doch dem Klausischatzi hintenrum vetickst, zum Versuchstier der Rechtssprechung zu werden. Letztlich ist es also nichtmal von Interesse, ob man theoretisch einen Prozeß befürchten muß/verlieren wird/gewinnen kann oder nicht. Es geht darum, Streß mit anderen Betreibern aus dem Weg zu gehen. Oder für Neo-Proletarier: Das GSF hat es nicht erfunden, darf es aber - wenn es doof läuft - (mit)ausbaden.

So, wie ich Dich heute einschätzen muß, wirst Du als nächstes fragen, wem Du die Genehmigung von autoscout24 vorlegen sollst. Ich würde Dir dann raten, es bei einem Neurologen zu versuchen. Oder beim Metzger.

Hamse jedient, Markus?

heizer · 15. März 2011

ich danke euch.

**Lacknase** · 16. März 2011

Ihr macht alles super !

Gratuliere. Du hast den letzten Sinnkrümel Deiner Beiträge auch noch beseitigt. Hättest Du sie (meinetwegen gekürzt) stehen lassen, hätten andere mit denselben Fragen den Antwortbezug erkennen können.

**Bluenote** · 16. März 2011

Danke lieber Lacki. Ich hab's zwar angezettelt, aber Du hast es netterweise unterfüttert.

b

dare · 22. März 2011

@ dare ...ich würd sagen einfach mal Fresse halten!
gleiches Recht für alle!-mir hat man auch wegen jedem kleinen scheiß das Topic versaut, und ich hab auch nicht gleich rumgeflennt?

Weißt du, genau das ist das Problem. Das läuft so: der erste parkt falsch, son Typ wie du zeigt den an. Dann parkt bei dem ersten jemand vor der Tür und der denkt "Jetzt hab ich die Chance, mich zu rächen. Für damals. Dafür, dass Deutschland immer den Krieg verliert. Für den Mauerfall. Und vor allem für meinen kleinen Pimmel". Und wenn die Anzeige eines Regelverstoßes einzig aus dem Grund, dass man selbst schon bei Regelverstößen angezeigt wurde kein "rumgeflenne" ist, dann weiß ich auch nicht. Mehr noch. Sie ist ein Armutszeugnis. Ein Beleg für geistige Benachteiligung. Ein Zeichen dafür, dass man sich nicht kritisch mit Regeln auseinandersetzen und eigene Maßstäbe, ein eigenes Gefühl für Richtig und Falsch bilden kann.

Es ist ein trauriges Beispiel für Mitläufermentalität.

Zum Thema: es gibt ja auch die Möglichkeit, Mehrfachinserate einfach nicht als solche zu kennzeichnen. Damit wäre eigentlich allen geholfen. Was das GSF nicht weiß, dafür kann es nicht belangt werden (und genau dieser Aspekt ist natürlich als absolut wichtigster zu betrachten). Der, wer inseriert. Also ich jetzt, zum Beispiel verstößt dann gegen die AGBs der beteiligten Plattformen. Das kann er aber selbst für sich verantworten.

Wegen so Oberlehrertypen geht das aber natürlich nicht. Sherlock Holmes - mäßig wird da natürlich jedes Mehrfachinserat aufgespürt und angezeigt. Offiziell muss man das natürlich gut heißen. Inoffiziell sieht es doch so aus, dass erst die Anzeige den Ordnungshüter dazu verpflichtet, tätig zu werden. Ist bei der Polizei oder der Staatsanwaltschaft nicht anders als hier. Es gibt viele Dinge, über die Menschen mit der Fähigkeit, ein eigenes Gefühl für Richtig und Falsch zu entwickeln, gerne hinwegsehen, wenn sie nicht gezwungen werden, tätig zu werden.

Für mich heißt das, ich werde meine Karren in Zukunft auf 10 verschiedenen Plattformen einstellen. Nur hier nicht. Wenn dir total langweilig ist, dann kannst du jetzt ja noch auf den anderen Plattformen den Hausmeister spielen und Mehrfachinserate anzeigen.

Aber irgendwie hast du ja jetzt auch schon gewonnen. Du armer Kasper.

Bearbeitet 22. März 2011 von dare

**Bluenote** · 22. März 2011

Weißt du, genau das ist das Problem. ...

leider muss ich dir da bis zu einem gewissen grad recht geben.

manchmal ist es schön, wenn die leute "wo kein kläger, da kein richter" spielen -

wenn's nicht ausartet und das GSF keinen bleibenden schaden davonträgt

ansonsten sehen wir mods ja recht viel ... nicht alles, aber viel.

andererseits sind regeln natürlich so schlecht nicht und helfen beim zusammenleben.

wie schonmal gesagt: was spricht gegen ein zeitversetztes anbieten?

hier eine oder 2 wochen für freunde und, dass etwas in "der familie" bleibt und dann

ab zu anderen anbietern. damit sind sogar die GSFregeln glücklich

b

dare · 22. März 2011

wie schonmal gesagt: was spricht gegen ein zeitversetztes anbieten?
hier eine oder 2 wochen für freunde und, dass etwas in "der familie" bleibt und dann
ab zu anderen anbietern. damit sind sogar die GSFregeln glücklich
b

So mach ichs in Zukunft

Bearbeitet 28. März 2011 von dare

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