JAP: Atomarer Notstand in mittlerweile 5 Reaktoren...

[freibier]

Woher nimmst du die Dreistigkeit, teilen dieser Diskussionsrunde mangelnde Sensibilität zu unterstellen? Was weißt du darüber, wie sich die Fernsehbilder in den koepfen anderer auswirken? Nur, was bringt das, sich hier gegenseitig die übelsten Bilder zu beschreiben?

Japan will ja keinen hilfsfond auflegen, ich kann also noch nicht einmal Spenden! Sag mal was konstruktives!

Gibts im Forum eine Funktion um User zu ignorieren und ihre geistigen Ergüsse nicht mehr mitzubekommen?

[Fullerton]

Das ist vermutlich meistens das Problem, wenn es darum geht etwas Grundlegendes zu ändern. Aber mal ernsthaft – wenn man nicht irgendwo, irgendwann anfängt, kann man auch nicht weitermachen, geschweige denn etwas zu Ende bringen.

Ein Anfang:

http://www.atomausstieg-selber-machen.de/

[Lacknase]

[...]

Aber wer schon am Kioto-Protkoll und am Umweltgipfel in Kopenhagen zur Reduzierung von CO2 scheitert, wer will da eine gemeinsame europa-/weltweite Strategie für einen zeitnahen Ausstieg entwickeln?

[...]

Wenn man zynisch sein wollte (was dieser Tage ja beinahe gleichbedeutend mit "halbwegs realistisch" ist), würde man auf diese lustige Episode verweisen. Es läßt sich halt nicht jede Regierung von der Industrielobby verar***** bzw. hält die Hand auf (zugegeben: mangelnde Bestechlichkeit heißt meist nur, daß nicht genug geboten wurde). Lies mal nach, was die Argumente waren und wer was warum nicht haben wollte. Daß etwa der Aufpreis (Schätzung nach Kartellamt um die 50%), der z.B. von RWE mit Einführung der Emissionstickets an den Kunden weitergereicht wurde, natürlich als Argument gebraucht wurde, für "emissionsfreie" KKWs zu werben, versteht sich selbstredend. Ich würde mir bei manchem/mancher der für strategische Entscheidungen verantwortlichen ZeitgenossInnen wünschen, daß sie/er nach Japan fliegt und sich von der Emissionsfreiheit persönlich überzeugt. Das wäre die einzige Art von "Atomtest", die ich befürworten kann.

Was im übrigen das ähnlich scharfe (Mantra-)Argument betrifft, daß "aus der regionalen Differenz und den damit verbundenen individuellen Gegebenheiten eine prinzipiell andere Risiko-Kalkulation" (vulgo: "unsa oana is koa Japana") abzuleiten ist, so kann man doch noch mit dem stumpfen Blindenstab ertasten, daß das ein "Notstands"argument ist. (Und dem so Argumentierenden mit eben diesem Stab bitte sauber eine mitgeben.)

[Fakt 1] Es gab Tsunamis in Europa. Ganz prominent: Lissabon 1755. Geschätzte Schwere 8,3 bis 9. Zum Glück steht bis heute in Portugal kein KKW. Wenn das mal nicht beruhigen kann ...

[Fakt 2] Die gefährdeten deutschen KKWs sind in keiner Weise auch nur halbwegs angemessen erdbebengesichert. In keiner. Zu Biblis gab es ein Gutachten zur Klagevorbereitung. Es genügt, die Einleitung und die zeithistorischen Daten zur Erdbebenhäufigkeit zu lesen.

[Fakt 3] Für so vertrauenserweckende Anlagen wie Neckarwestheim oder Isar 1 braucht es u.U. nichtmal ein Erdbeben. Die erstellten Gutachten aus den Jahren 2001/2002 waren so brisant, so ermutigend, so lupenrein und (schwer)wasserdicht, daß nichtmal der Landtag informiert werden durfte. O-Zitat:

Aufgrund der Vertraulichkeit von Einzelheiten zu untersuchender Angriffsszenarien von Terroristen sowie der Schutzzustände der Kernkraftwerke hatten die Umweltminister der Länder Baden- Württemberg, Bayern und Hessen die Notwendigkeit gesehen, die im Auftrag der ILK erstellten Gutachten mit dem Geheimhaltungsgrad VS-VERTRAULICH zu versehen und den bereits von der ILK als intern gekennzeichneten Landtag von Baden-Württemberg Drucksache 14 / 4652 Bericht Nr. 12 nicht der allgemeinen Öffentlichkeit, sondern nur einem beschränkten Personenkreis zugänglich zu machen. Vor diesem Hintergrund wurde lediglich das Deckblatt des ILK-Berichtes Nr. 12 mit Hinweis auf die Vertraulichkeit seines Inhalts mit Schreiben vom 24. Juli 2003 allen Land- tagsfraktionen und dem Umweltausschuss des Landtages übersandt. Die Antragsteller hatten seinerzeit die Vertraulichkeit offenbar akzeptiert. Da der Bericht die bisherigen vertraulichen Erkenntnisse der Landesregierung bestätigte und sich auch mit den Inhalten der widerrechtlich an die Öffentlichkeit gelangten GRS-Studie deckte, gab es keinen Anlass zur weiteren Erörterung.

Die die Gutachten beauftragende ILK ist - falls es interessiert - die von den Landesregierungen Baden-Württemberg, Bayern und Hessen gegründete Internationale Länderkommission Kerntechnik (ILK). Noch Fragen? Das aktuelle Vorgehen vor den Pressemikros ist so absurd, daß man nicht mehr das Radio anschalten kann, ohne Angst haben zu müssen, einen Hirnkrampf zu bekommen.

Ach, und besonderen Gruß nach Stuttgart. Du darfst ja bald farbige Zettelchen einwerfen.

Bearbeitet 15. März 2011 von Lacknase

[Goof]

Sag mal was konstruktives!

Hau ab!

[jolle]

Gibts im Forum eine Funktion um User zu ignorieren und ihre geistigen Ergüsse nicht mehr mitzubekommen?

ja, gibts.

geh mal in Deine Einstellungen-->Profil-->Ignorierte Mitglieder verwalten.

Da kannst du dann Mitglieder deren Beiträge du nicht lesen willst, zufügen.

[kerner67]

Ach, und besonderen Gruß nach Stuttgart. Du darfst ja bald farbige Zettelchen einwerfen.

das wird ein Spass...

[Paola]

Gibts im Forum eine Funktion um User zu ignorieren und ihre geistigen Ergüsse nicht mehr mitzubekommen?

na klar, unter Deine Einstellungen kannst Du die Mitglieder auf Ignore setzen,

da sind bei mir ca. 10 Leute drauf, seit dem liest es sich hier bedeutend hygienischer.

Hau ab!

was glaubst Du eigentlich, wer Du bist, das Du meinst anderen hier nach Gusto

den Mund verbieten zu können ?

das gilt auch für die anderen Preller hier, die meinen anderen vorschreiben zu können,

was hier geschrieben wird, oder meinen andere belehren zu müssen, was Mitgefühl ist

und was nicht.

sonst geht doch nach drüben, wenn es euch hier nicht gefällt.

Bearbeitet 15. März 2011 von Paola

[Lord Sinclair]

Hau ab!

Ich weiß ja wirklich nicht was dein Problem ist? Meins ist unter anderem, dass ich Menschen kenn, die in Tokio wohnen und nicht weiß wie es ihnen geht, ob sie Probleme haben oder evakuiert werden oder was auch immer. Andererseits, seh ichs aber auch so wie oben schon geschrieben. Oder kann man in deiner Welt nicht 2 Denkstränge auf einmal anpacken???

[Goof]

na klar, unter Deine Einstellungen kannst Du die Mitglieder auf Ignore setzen,

da sind bei mir ca. 10 Leute drauf, seit dem liest es sich hier bedeutend hygienischer.

was glaubst Du eigentlich, wer Du bist, das Du meinst anderen hier nach Gusto

den Mund verbieten zu können ?

das gilt auch für die anderen Preller hier, die meinen anderen vorschreiben zu können,

was hier geschrieben wird, oder meinen andere belehreren zu müssen, was Mitgefühl ist

und was nicht.

sonst geht doch nach drüben, wenn es euch hier nicht gefällt.

Im Zweifelsfall ist es immer der Topiceröffner, der bestimmt wohin die Reise gehen soll...

Und wer lesen kann... :

Danke

Max

Und da hier das ja nun mehr als Offtopic wird, werde ich das hick hack auf Grund der aktuellen Lage und deren Brisanz andern Ortes nicht weiter anheizen und überlasse es Max oder den Mods...

Schönen Tach!

Bearbeitet 15. März 2011 von Goof

[sasser65]

Kurze Frage:

Gesetz den Fall die verbliebenden armen Schweinen im KKW gekommen es irgendwie hin, dass das Contaiment hällt. Wie geht es dann weiter? Jahre mit Borversetztem-Meerwasser kühlen? Das Hauptproblem scheint ja zu sein - welch Anakronismus - dass es keinen oder kaum noch Strom im KKW gibt.

[sNoWmaX]

Naja, sicher soll und kann jeder schreiben was er mag, ich für mich persönlich kanns halt im Moment echt nicht mehr hören wie jetzt viele ausm Loch hervorkommen und

weils grad "In" ist mal schnell die größten Atomgegner sind. Das trifft wohl auf die meisten die hier dagegen sind nicht zu und die haben ihre Meinung schon lange vor Japan gebildet,

aber hören kann ichs trotzdem nimmer. Siehe nur die ganzen "Atomkraft-Nein-Danke" Profilbilder auf Facebook. Hab mittlerweile ca. 7 Anfragen bekommen ob ich nicht zu irgendeiner Anti Atom

Gruppe beitreten möchte. Das ist doch Krank, oder? Versteht mich bitte nicht falsch, ich mag Atom auch nicht besonders, aber dieser blinde Aktionissmus is jetzt auch bescheuert. Momentan sollte man

sich lieber Gedanken machen wie man denen da unten in Japan helfen kann. Nicht ich persönlich, sondern unsere Regierung. Aber die haben ja momentan nix anderes zu tun als an die nächsten Wahlen

zu denken, so scheints....

Ich hab meine Meinung zu dem Thema, mags aber ehrlich gesagt mittlerweile lieber für mich behalten.

Also, munter drauf weiter ...

Max

BTW: 10:38 Uhr In der Wand von Reaktor 4 des Atomkraftwerks Fukushima-1 klaffen zwei acht Quadratmeter große Löcher. Es hört nicht auf

Bearbeitet 15. März 2011 von sNoWmaX

[Lilla]

Wieso werden die Entsorgungskosten, also alles von Erschließung, Gutachten, Transport, Lagerung, Sicherheit, etc...von Kernenergie nicht einfach den Betreibern in Rechnung gestellt und damit dann auch auf den Atomstrom als Kostenanteil draufgeschlagen.

Dann hätte man doch mal eine ordentliche Strompreis Diskussion.

[freibier]

Kurze Frage:

Gesetz den Fall die verbliebenden armen Schweinen im KKW gekommen es irgendwie hin, dass das Contaiment hällt. Wie geht es dann weiter? Jahre mit Borversetztem-Meerwasser kühlen? Das Hauptproblem scheint ja zu sein - welch Anakronismus - dass es keinen oder kaum noch Strom im KKW gibt.

Wenn die es hinkriegen die Kerne so lange zu kühlen, bis sie aktiv selber keine Hitze mehr abgeben, ist der Drops gelutscht. Dann passiert da auch nichts mehr unkontrollierbares, dann sind die Brennstäbe nichts anderes als jeder andere Atommüll auch (vorausgesetzt der Kern schmilzt nicht so zusammen, dass die kritische Massengrenze erreicht wird und das innere REaktorgefäß bleibt intakt).

[sasser65]

BTW: 10:38 Uhr In der Wand von Reaktor 4 des Atomkraftwerks Fukushima-1 klaffen zwei acht Quadratmeter große Löcher. Es hört nicht auf

Mit diese Meldung kann ich genau gar nichts anfangen. Was ist die Wand? Handelt es sich um die Wand des Reaktorgebäudes? Das ist - wenn ich mich nicht irre - bei Reaktor 1 oder 3 oder 2 - wesendlich stärker beschädigt. Handel es sich bei 'Wand' um die Aussenhülle des Contaiments - dann habe wir mal ein richtiges Problem.

[freibier]

Wäre das innere Gefäß gemeint, würde das Teil in unmittelbarer Zeit hochgehen und zwar richtig, nicht so wie die letzten drei Explosionen...

[sNoWmaX]

Kurze Frage:

Gesetz den Fall die verbliebenden armen Schweinen im KKW gekommen es irgendwie hin, dass das Contaiment hällt. Wie geht es dann weiter? Jahre mit Borversetztem-Meerwasser kühlen? Das Hauptproblem scheint ja zu sein - welch Anakronismus - dass es keinen oder kaum noch Strom im KKW gibt.

Ich kann mir das auch nicht Vorstellen wie das weiter gehen soll. Vieleicht kann man ja die Stäbe irgendwie nach und nach rausziehen und somit die Reaktion runterfahren?!?

Max

[Lacknase]

Es wird nicht halten. Die Risse sind bereits bei Reaktor 2 da, wie NHK und die Agentur Kyodo übereinstimmend berichteten: bei der letzten Detonation ist das Containment im unteren Teil des Block 2 gerissen. Der Reaktor hat keinen Core Catcher.

Das "worst case"-Szenario, das für den Fall einer Kernschmelze ohne Core Catcher ausgearbeitet wurde, findest Du hier unter Teil 3 / Variante C.

[zektor7g]

Kurze Frage:

Gesetz den Fall die verbliebenden armen Schweinen im KKW gekommen es irgendwie hin, dass das Contaiment hällt. Wie geht es dann weiter? Jahre mit Borversetztem-Meerwasser kühlen?

Ich habe gestern in einem ZDF-Spezial aufgeschnappt, dass es nach 1979 in Harrisburg noch 10 Jahre gedauert hat, bis die komplette Anlage runtergekühlt war.

[Motorhead]

eventuell hilfreich, der text rundherum dafür wohl ein witz!

("Wie funktioniert ein Kernkraftwerk und warum ist es so sicher? - Tschernobyl ist eben NICHT überall !")

http://www.kernenergie-wissen.de/aufbau_kkw.html

Bearbeitet 15. März 2011 von Motorhead

[sNoWmaX]

Mit diese Meldung kann ich genau gar nichts anfangen. Was ist die Wand? Handelt es sich um die Wand des Reaktorgebäudes? Das ist - wenn ich mich nicht irre - bei Reaktor 1 oder 3 oder 2 - wesendlich stärker beschädigt. Handel es sich bei 'Wand' um die Aussenhülle des Contaiments - dann habe wir mal ein richtiges Problem.

wenn ich das richtig Verstanden habe, ist in Reaktor 4 auch ein Becken zur Abkühlung verbrauchter Stäbe, und da drüber ist wohl das Loch. Das Wasser in dem Becken muss auch gekühlt werden, tuts aber nicht mehr. Quelle Süddeutsche Zeitung

[Schrottpresse]

Spiegel - Online

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750954,00.html

[Goof]

Es wird nicht halten. Die Risse sind bereits bei Reaktor 2 da, wie NHK und die Agentur Kyodo übereinstimmend berichteten: bei der letzten Detonation ist das Containment im unteren Teil des Block 2 gerissen. Der Reaktor hat keinen Core Catcher.

Das "worst case"-Szenario, das für den Fall einer Kernschmelze ohne Core Catcher ausgearbeitet wurde, findest Du hier unter 3 / Variante C.

Der absolute Horror!

Spiegel - Online

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750954,00.html

Wenn ich gläubiger wäre, würd ich jetzt...

Diese aktuelle Hilflosigkeit ist beängstigend

[sNoWmaX]

Das "worst case"-Szenario, daß für den Fall einer Kernschmelze ohne Core Catcher ausgearbeitet wurde, findest Du hier unter 3 / Variante C.

Sehr guter Link, Danke...

Max

[sNoWmaX]

Ohne Scheiss Leute, ich glaub das es nicht mehr lange dauert bis es richtig Kracht. Es kommt ja eins nach dem anderen, wie sollen die das noch in den Griff bekommen?

Laut SZ sind von 800 Mitarbeitern nur noch 50 im Kraftwerk...

Max

Bearbeitet 15. März 2011 von sNoWmaX

[Goof]

Ohne Scheiss Leute, ich glaub das es nicht mehr lange dauert bis es richtig Kracht. Es kommt ja eins nach dem anderen, wie sollen die das noch in den Griff bekommen?

Genau das ist meine Befürchtung!

Das geht inne Kanne ...

[cal.68]

uuhh aaahh inne kanne hilfe hilfe was kann ich tun?!!!

[Lord Sinclair]

Ohne Scheiss Leute, ich glaub das es nicht mehr lange dauert bis es richtig Kracht. Es kommt ja eins nach dem anderen, wie sollen die das noch in den Griff bekommen?

Laut SZ sind von 800 Mitarbeitern nur noch 50 im Kraftwerk...

Max

Max, und ich glaub, dass die 50 da auch nicht mehr lange am Leben sind! Das ist auch etwas, was ich mir die ganze Zeit vor Augen halte. Die bleiben da drin und wissen eigentlich mittlerweile zu 100 %, dass sollte das ganze gut zu Ende gehen, sie aufgrund der Verstrahlung trotzdem sterben werden.

Und Edith sagt noch das mittlerweile auch in Reaktor 5 und 6 das Kühlsystem nicht mehr richtig funktioniert!

Bearbeitet 15. März 2011 von Lord Sinclair

[Lacknase]

Nehmen wir mal an, die wissen auch, daß das angeblich evakuierte Gebiet alles andere als "evakuiert" ist ... vielleicht bleibt man dann trotzdem.

[sNoWmaX]

Max, und ich glaub, dass die 50 da auch nicht mehr lange am Leben sind! Das ist auch etwas, was ich mir die ganze Zeit vor Augen halte. Die bleiben da drin und wissen eigentlich mittlerweile zu 100 %, dass sollte das ganze gut zu Ende gehen, sie aufgrund der Verstrahlung trotzdem sterben werden.

Das ist wohl wahr.

Gäbe es überhaupt einen Schutzanzug der die stärkste Strahlung abschirmen könnte, oder iss irgendwann mal durch?

Bearbeitet 15. März 2011 von sNoWmaX

[cal.68]

und die bleiben deswegen drin, weil sie im gegensatz zu 2,5 feudeln hier,

begriffen haben, das jammern nicht hilft: jemand muss da nunmal ran,

und kann damit viele andere retten. vielleicht mag wer sein vollgeheultes taschentuch

hinsschicken?