Kante Auslass zu Krümmer

[100 spezial]

Hallo Leute,

ein Thema, das mich gerade beschäftigt;

welche Auswirkungen hat es wenn am Übergang Auslassflansch zu Krümmer eine Kante steht (zb durch einen größeren Krümmerdurchmesser).

- an der Unter- und Oberseite des Kanals soll das ja bei einigen Zylindern schon Standart so sein (Falc?!). Welche Auswirkung hat diese Kante (z.B.auf die Leistungskurve)?

- wie schlimm ist eine Kante am Übergang durch zB größeren Krümmerquerschnitt als Auslassflanschquerschnitt (zB. Auslassflanschdurchmesser 30mm, Krümmerdurchmesser 34mm)? vernachlässigbar?

Grüße Mathias

[Jonas B.]

Dein Suchwort heißt Abrisstkante. Manche habenes, manche nicht ; )

Gruß

Jonas

Bearbeitet 22. März 2011 von Jonas B.

[Pogo81]

die abrisskante hab ich schon öfter gelesen. was macht man wenn nicht der auslassflansch am puff zu groß ist sondern zu klein.

ich weiß, es hört sich banal an und wird nicht so schlimm was dabei sein wenn man geringfügig selber was macht.

ich frag nur interesse halber ob es egal ist wenn der auslass zb 33-34 breite hat und 30-31 höhe und man einen 32er auslassflansch wählt? oder verändert das die leistung doch weil eben ein steg vorhanden ist.

[lightning rider]

Dazu gibt es viel Meinungen. Ich pass bei meinen Auspuffanlagen alles genau aufeinander ab. Ich kenn aber auch Leute die einen größeren Durchmesser wählen.

Intressant ist doch eigentlich nur, ob du mit deiner Leistung zufrieden bist und deine Abgastemperatur nicht zu hoch ist.

[fink.christoph]

Da muss ich auch meien senf dazugeben.

Also ein größerer durchmesser ist keinesfalls vernachlässigbar.

Es ist förderlich für die Leistung.

Auch die aktuellen 125er MotoGP 2takter haben das. Ebenfalls wurden tests durchgeführt, welche einen leistungszuwachs zeigten.

Der Grund dafür ist die nützliiche verwirbelung, die den resonanzauspuff perfekt arbeiten lässt ohne "nachwirkungen" vom zylinder während des resonanzvorgangs in den reso kommen zu lassen. Wenn die resonanzwelle zurück zum auslassflansch kommt ist diese verwirbelung schon wieder weg.

[jolle]

Ich find das mal ein richtig interessantes Thema.

Auf meinem Rotax (35mm Auslassdurchmesser) hatte ich bei meinem letzten Prüfstandslauf nen Auspuff mit 39mm Krümmer montiert. Hab mir da auch schon überlegt, ob bzw. wie ich das anpassen soll.

Hab mal die Diskussion im M1L Topic durchgelesen:

Da waren sich Amazombi und Rasputin nicht einig, ob die Kante oben oder unten sein sollte.

Wisst ihr da mittlerweile mehr?

Wie viel und in welchem Bereich macht es denn einen Unterschied, ob eine Kante da ist oder nicht?

[Patricks]

Da sollte man keine Kante haben

Bearbeitet 23. März 2011 von Patricks

[jolle]

Da sollte man keine Kante haben

Und warum nicht?

Andere habem im GSF schon begründet, warum so ne Kante was bringen soll.

[Basti_MRP]

ich steh auch nicht auf kanten. wenn, dann ist es mir aber deutlich lieber, wenn der krümmer größer ist als der auslass, als umgekehrt.

[Patricks]

Und warum nicht?

Andere habem im GSF schon begründet, warum so ne Kante was bringen soll.

glaub ich nicht

[jolle]

glaub ich nicht

Gestern war hier im Topic noch ein Link, ist jetzt aber wohl weg.

Dann nochmal von mir:

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_V50_Primavera_ET3_PK_f14/Quattrini_M1_L_Wer_hat_t106151.html&st=680&p=1693194&hl=

Ab Posting #690 gehts los.

[Patricks]

Gestern war hier im Topic noch ein Link, ist jetzt aber wohl weg.

Dann nochmal von mir:

http://www.germanscooterforum.de/Vespa_V50_Primavera_ET3_PK_f14/Quattrini_M1_L_Wer_hat_t106151.html&st=680&p=1693194&hl=

Ab Posting #690 gehts los.

Ich finde es schwachsinnig und werde es weiterhin schön anpassen

Sonst schaut man das man im Auspuff, Ansaugstutzen und Üs keine kanten hat und anschließend soll man die bewusst lassen

Kann mir das nicht vorstellen dass das Leistungsfördernd ist wenn da eine Kante ist wo es schöne verwirbelungen gibt.

[jolle]

Einige moderne Zylinder sollen so ne Kante haben.

Wäre super, wenn sich noch jemand zu Wort meldet, der damit schon herumexperimentiert hat, oder noch andere Quellen zu dem Thema hat.

[Patricks]

Einige moderne Zylinder sollen so ne Kante haben.

Wäre super, wenn sich noch jemand zu Wort meldet, der damit schon herumexperimentiert hat, oder noch andere Quellen zu dem Thema hat.

Bei einigen neuen Zylinder sollte auch nicht die volle Leistung rausgeholt werden und einiges auch konstruktionsbedingt gemacht worden sein.

[fink.christoph]

@patricks: im ass sind verwirbelungen auch stoerend fuer den gasfluss, und es kann keine stabile gassaeule erzeugt werden. Auch im auspuff sollten ansonsten keine kanten auftreten!

Die kante sollte nicht speziell auf einer seite sein, sondern gleichmaesig im ganzen umfang.

[Sir-Largeframe]

Offtopic: wie bekommt man den Auslass so glatt verdammt... Hab noch nicht die passenden Schleifröllchen gefunden für meinen Dremel! Und mit Schleifpapier allein geht's nicht richtig.

[Patricks]

@patricks: im ass sind verwirbelungen auch stoerend fuer den gasfluss, und es kann keine stabile gassaeule erzeugt werden. Auch im auspuff sollten ansonsten keine kanten auftreten!

Die kante sollte nicht speziell auf einer seite sein, sondern gleichmaesig im ganzen umfang.

Wo eine Kante ist sind auch verwirbelungen was nicht gut sein kann

[fink.christoph]

Ich habe weiter oben gepostet wieso diese verwirbelungen sinnvoll sind. Und ich glaub kaum das das in der motoGP produktionstoleranzen sind. Die haben sich dabei auch was gedacht! Und das argument das neue zylinder gedrosselt werden. Da sind verkleinerungen im kruemmer und im ass. Ausserdem sin die elektronisch gedrosselt. Wieso sonst haben die relativ hohe sz und eher grose vergaser und grosse membraneinlaesse ?

[Brosi]

@Patrick: Dir ist schon klar, dass es bei einem Auspuff nicht um Strömung sondern um Druck/Schallwellen geht?

Daher bewirkt eine kannte keine Verwirbelung sondern einen Reflektion der Welle mit umgekehrten Vorzeichen, also einen Saugimpuls.

Wie egal das mit der Strömung ist, sieht man zB daran, dass man den "Ausgang" also den Endschalldämpfer irgendwo seitlich am Auspuffkörper anflanschen kann, ohne Leistungseinbussen.

Abgesehen davon sollte man die Kante schon möglichst nicht als scharfe Kante ausführen, sondern schön abrunden.

Bearbeitet 23. März 2011 von Brosi

[Patricks]

Ich habe weiter oben gepostet wieso diese verwirbelungen sinnvoll sind. Und ich glaub kaum das das in der motoGP produktionstoleranzen sind. Die haben sich dabei auch was gedacht! Und das argument das neue zylinder gedrosselt werden. Da sind verkleinerungen im kruemmer und im ass. Ausserdem sin die elektronisch gedrosselt. Wieso sonst haben die relativ hohe sz und eher grose vergaser und grosse membraneinlaesse ?

Hast ein Foto?

[fink.christoph]

Wovon ?

[fink.christoph]

Doppelpost

Bearbeitet 23. März 2011 von fink.christoph

[Patricks]

Wovon ?

Von ein moto GP Zylinder mit der Kante

[undis racing team]

Von ein moto GP Zylinder mit der Kante

Bei den Falcauspuffen ist diese kante im Krümmer integiert!

[spanier8877]

Hätte hier noch einen interessanten Link.

Honda RS 125R

LG AL

[jolle]

Hätte hier noch einen interessanten Link.

Honda RS 125R

LG AL

Die Seite hab ich vorher auch gefunden.

Und noch ne Diskussion aus nem Automatenforum.

http://www.scootertuning.de/porting-and-engineering/419306-auslass-ubergang-flansch-kruemmer.html

Und dann noch ein Bild von einem Rotax 126, Moto GP von 1996

Zitat zum Bild:

"Der rote Strich gibt an wo der Flansch in etwa oben sitzt. Wegen dem Rückstau muss da oben und unten eine Kante sein. Angeblich hats Honda erfunden... bisschen überspitzt dargestellt"

[fink.christoph]

tut mir leid foddo hab ich leider keins

weis das aber aus verlässlichen quellen

[oli-san]

wikipedia?

[lightning rider]

Da muss ich auch meien senf dazugeben.

Also ein größerer durchmesser ist keinesfalls vernachlässigbar.

Es ist förderlich für die Leistung.

Auch die aktuellen 125er MotoGP 2takter haben das. Ebenfalls wurden tests durchgeführt, welche einen leistungszuwachs zeigten.

Der Grund dafür ist die nützliiche verwirbelung, die den resonanzauspuff perfekt arbeiten lässt ohne "nachwirkungen" vom zylinder während des resonanzvorgangs in den reso kommen zu lassen. Wenn die resonanzwelle zurück zum auslassflansch kommt ist diese verwirbelung schon wieder weg.

Bewiesen ist:

-Starke Verwirblungen an Kannten gibt es nur in laminaren Strömungen!

-Duchmesservergrößerungen bringen Sogwirkung (Schlagwort: Diffusor)

-Ein Vespa-Motor wird nicht in der MotoGP gefahren

Wie bereits jemand geschrieben hat ist ein Reso-Auspuff eher "Akkustik" d.h. mit einer Trompete vergleichbar.

Ob und wie und warum irgendwelche Kannten, Kurven, Beulen... die Leistungskurve verändern kann man nur durch Ausprobieren feststellen. Jeder Hersteller kocht da sein eigenes Süppchen und kupfert fleißig vom Nachbarn ab.

Ach ja, wenn es bei ner Honda RS 125R(mit ca.44PS) 0,8-1PS ausmacht, weiß ich jetzt auch warum ich bei nem 14PS Vespamotor keinen Unterschied feststellen kann

Bearbeitet 23. März 2011 von lightning rider

[pvfahrer]

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Bearbeitet 23. März 2011 von pvfahrer