DELLORTO VHSB, VHSA, VHSH

[pxjuergen]

Hallo zusammen,

Bin aktuell am abstimmen von einem VHSH30CS auf folgendem Setup:

 

Quattrini M1X 180ccm

Kurbellwelle 60mm 

Zündung Vape 19°

VHSH30CS

SIP Road 3

 

Hatte mit folgendem Setup begonnen:

HD145 KMT

ND60/B50

LLG2,5 Umdrehungen

DP264

K24 Clip 3

Schieber 50

 

Ab 1/4 Gas lief das so ganz gut, über alle Bereiche leicht zu fett mit Potenzial. Unter 1/4 Standgas im Schiebebetrieb und beim Gasgeben viel zu fett, 4-taktet sehr laut. LLG und verschieden ND (runter bis30) haben hier leider nicht den erwünschten Erfolg gebracht.  Immer noch 4-takten und dann auch langes "nachdrehen" bei Gaswegnahme 3-4 Sec bis wieder auf Leerlaufdrehzahl runter.

Konnte man schon fahren, hat aber nicht wirklich Spass gemacht.

Tank (PX Lusso) hat ca. 100- 120 KM gereicht (je nach fahrweise)

 

@Egig hat mir hier freundlicher Weise einen anderen Ansatz mit DQ Mischern aufgezeigt, Freitag und gestern die Abstimmung auf  Basis DQ und K98 angepasst. 

 

Aktuell:

HD158 KMT

ND60/B45

LLG 3 Umdrehungen

DQ267

K98 Clip 2

Schieber 50

 

Heute Morgen Club Ausfahrt gehabt, vom Fahrcharakter etwas langsamer wie bei der vorigen Ausfahrt, Tankanzeige bei 75 Km bei halb. Deutlich weniger Verbrauch.

 

Ich bin jetzt etwas verunsichert. 

Bei der genannten Abstimmung HD155 zu HD 158 -> HD158 "pfrotzelt" schon leicht, HD 155 kein "pfrotzeln". Bin davon ausgegangen, das de Abstimmung so passt. Der geringe Spritverbrauch im Teillastbereich macht mich allerdings stutzig.

Mit dieser Abstimmung Kopftemperatur (Koso, unter Zündkerze) 110-130°, EGT 480°C - 520°C im Teillastbereich, bis 170° bei längerer Vollgasphase (4-5Km), EGT -580°C.

 

Werde jetzt mit der HD noch höher gehen (erst bestellen, hatte nicht mit so großer HD gerechnet) und sehen was dann passiert, Vollgas Überfettet, Teillast auch fetter?). Die Nadel eins höher setzen wollte ich eigentlich nicht, dann ist es im Schiebebetrieb wieder zu fett.

 

Euere Erfahrungen sind herzlich willkommen, ich berichte wieder.

Gruß

Jürgen

 

 

[egig]

Am 13.8.2021 um 22:14 hat Lenki folgendes von sich gegeben:

 

B43 einmal mit 120 oben drauf, einmal mit 60 und schlussendlich jetzt mit 45. 

Lief nach AFR auch jeweils magerer mit kleinerer ND im Leerlauf. Wie gesagt mit 120 viel zu fett.

ob 120 , 60 oder offen darf keinen Unterschied machen da die B Düse den durchfluss limitiert. Hast du eine Bezinpumpe verbaut und oder womöglich zugestöpselte Überläufe?

[Lenki]

Die Überläufe sind in der Tat mit einem Schlauch zusammengesteckt, der dann oben eine größere Öffnung. Nicht gut? 

[Schrottpresse]

Ist der Deckel vom VHSB 34 & 39 gleich?  Unterschied sollte nur der Ansauger sein, oder?
 

 

[Lenki]

Am 15.8.2021 um 21:55 hat Lenki folgendes von sich gegeben:

Die Überläufe sind in der Tat mit einem Schlauch zusammengesteckt, der dann oben eine größere Öffnung. Nicht gut? 

 

@egig 

[egig]

vor einer Stunde hat Lenki folgendes von sich gegeben:

 

@egig 

Macht man so im Kartsport, die Sinnhaftigkeit verstehe ich nicht . Womöglich ist kein Platz für einen Überlaufbehälter oder Reglementtechnisch untersagt, und überlaufendes Benzin ist genauso verboten und wird so möglichst reduziert.

 

vor 4 Stunden hat muscma80 folgendes von sich gegeben:

Ist der Deckel vom VHSB 34 & 39 gleich?  Unterschied sollte nur der Ansauger sein, oder?
 

 

 

Es gibt Alu und Plastik Deckel bei VHSB Modellen (Race oder Street) 

 

Dann gibt es meines Wissens min. 2 verschiedene Schiebersysteme , mit 2 verschiedenen Federn , schmale -kurze und große -lange. 

 

Die Modelle die komplett flache Schieber haben, haben fast immer die geteilten Schwimmer mit kleiner Schieber- Feder , hingegen jene mit Schieber die oben noch rund sind und dort die Aufnahme für die große Feder haben, haben verbundene Schwimmer

Bearbeitet 23. August 2021 von egig

[pxjuergen]

Am 15.8.2021 um 11:57 hat pxjuergen folgendes von sich gegeben:

Hallo zusammen,

Bin aktuell am abstimmen von einem VHSH30CS auf folgendem Setup:

 

Quattrini M1X 180ccm

Kurbellwelle 60mm 

Zündung Vape 19°

VHSH30CS

SIP Road 3

 

Hatte mit folgendem Setup begonnen:

HD145 KMT

ND60/B50

LLG2,5 Umdrehungen

DP264

K24 Clip 3

Schieber 50

 

Ab 1/4 Gas lief das so ganz gut, über alle Bereiche leicht zu fett mit Potenzial. Unter 1/4 Standgas im Schiebebetrieb und beim Gasgeben viel zu fett, 4-taktet sehr laut. LLG und verschieden ND (runter bis30) haben hier leider nicht den erwünschten Erfolg gebracht.  Immer noch 4-takten und dann auch langes "nachdrehen" bei Gaswegnahme 3-4 Sec bis wieder auf Leerlaufdrehzahl runter.

Konnte man schon fahren, hat aber nicht wirklich Spass gemacht.

Tank (PX Lusso) hat ca. 100- 120 KM gereicht (je nach fahrweise)

 

@Egig hat mir hier freundlicher Weise einen anderen Ansatz mit DQ Mischern aufgezeigt, Freitag und gestern die Abstimmung auf  Basis DQ und K98 angepasst. 

 

Aktuell:

HD158 KMT

ND60/B45

LLG 3 Umdrehungen

DQ267

K98 Clip 2

Schieber 50

 

Heute Morgen Club Ausfahrt gehabt, vom Fahrcharakter etwas langsamer wie bei der vorigen Ausfahrt, Tankanzeige bei 75 Km bei halb. Deutlich weniger Verbrauch.

 

Ich bin jetzt etwas verunsichert. 

Bei der genannten Abstimmung HD155 zu HD 158 -> HD158 "pfrotzelt" schon leicht, HD 155 kein "pfrotzeln". Bin davon ausgegangen, das de Abstimmung so passt. Der geringe Spritverbrauch im Teillastbereich macht mich allerdings stutzig.

Mit dieser Abstimmung Kopftemperatur (Koso, unter Zündkerze) 110-130°, EGT 480°C - 520°C im Teillastbereich, bis 170° bei längerer Vollgasphase (4-5Km), EGT -580°C.

 

Werde jetzt mit der HD noch höher gehen (erst bestellen, hatte nicht mit so großer HD gerechnet) und sehen was dann passiert, Vollgas Überfettet, Teillast auch fetter?). Die Nadel eins höher setzen wollte ich eigentlich nicht, dann ist es im Schiebebetrieb wieder zu fett.

 

Euere Erfahrungen sind herzlich willkommen, ich berichte wieder.

Gruß

Jürgen

 

 

So, hab jetzt die noch fehlenden DQ Mischer und größere Düsen bekommen.

 

Alle möglichen Kombinationen ausprobiert mit folgendem Ergebnis:

1. Die K98 Nadel hat einen schöneren Verlauf als die bisher verwendete K24 (gerade oben raus).

2. Mischer von DQ264 bis DQ269 durchprobiert, bei DQ265, DQ 267 und DQ269 jeweils die Nadel von 2° auf 3° und 4° ausprobiert. Bei allen Mischern Düse 150, 155, 158, 162 und dann 172 getestet. Bis 162 reagiert sie noch drauf, von 162 auf 172 keine Veränderung mehr.

3. Leider kann Ich momentan nur zwischen Pest und Cholera wählen:
-> Mischer- und Nadelposition fetter: 1/4 Gas bis Vollgas zufriedenstellende Ergebnisse was Temperatur und Kerzenfarbe betrifft, jedoch je nach Verwendung der magereren Mischer und Nadelposition laut bis sehr lautes 4-Takten aus dem Übergang von Standgas auf 1/8 Gas beim Schieberöffnen.
-> Mischer und Nadelposition mager: fast kein bis minimales 4-Takten aus dem Standgas heraus und deutlich leiser (so könnte man es lassen),jedoch dann halt im Bereich 1/4 - Vollgas ebenfalls zu mager, die Vespa geht da zu gut, Kerzenfarbe zu hell und mir läuft die Zylinderkopftemperatur weg -> Bei 180° krieg ich kalte Füße und brech ab.  

 

Die Frage die sich mir nun stellt, wie bekomme ich ich einen mageren Umstieg von Standgas beim Schieberöffnen zustande bei gleichzeitiger Verwendung von ausreichend großen Mischer und Düse um bis Vollgas dann annehmbare Werte zu bekommen.
Ich bin momentan etwas ratlos und für helfende Ideen sehr dankbar.

 

Viele Grüße 

Jürgen

Bearbeitet 5. September 2021 von pxjuergen

[maxo]

Hm gefühlt machst du es dir sehr kompliziert. Tankanzeige, km/h, kopftemperatur…
 

Ich würde mal eine Nadel mischrohr Kombi rausfahren/beibehalten und anhand derer die Bereiche HD/ ND / Clip einstellen.

 

267/266DQ mit K98 wäre ne Basis von dem was du geschrieben hast. 

Und ruhig auch mal magerer auf dem ND Stock gehen 

[pxjuergen]

vor 15 Stunden hat maxo folgendes von sich gegeben:

Hm gefühlt machst du es dir sehr kompliziert. Tankanzeige, km/h, kopftemperatur…
 

Ich würde mal eine Nadel mischrohr Kombi rausfahren/beibehalten und anhand derer die Bereiche HD/ ND / Clip einstellen.

 

267/266DQ mit K98 wäre ne Basis von dem was du geschrieben hast. 

Und ruhig auch mal magerer auf dem ND Stock gehen 

Danke für dein Feedback Maxo,

ich hab ja versucht das Problem zu erklären, deine vorgeschlagenen Kombi habe ich ja schon getestet, das Problem ist halt, das wenn es im Teillastbereich passt aus dem Standgas viel zu fett ist und 4-Taktet. Mit der ND habe ich bereits den max Test gemacht, ich habe derzeit die 120er Langdüse und dann den kleinsten verfügbaren Mischer 30 verbaut. Braucht gefühlt ne ganze Weile bis bei Gasschieber zu die Standgas Drehzahl wieder eingependelt hat. Bei erneuten Gasgeben trotzdem dann wieder viel zu fett.

Vielleicht noch ne Info, ich hatte den Motor vor 2 Jahren schon mit einem 125er Millenium Gehäuse aufgebaut, hab denn leider letztes Jahr nen Riss im Gehäuse gehabt und dieses Jahr mit einem Malossi Gehäuse neu aufgebaut. Der einzige Unterschied der mir zwischen beiden Gehäusen aufgefallen ist, ist die Größe des Kurbelgehäuses. Beim Malossi Gehäuse musste ich die Kurbelwelle ca. 0,9 mm austarieren damit diese mittig im Schieberbereich sitzt und habe trotzdem noch nen Milimeter zur Limaseite, den Platz hatte ich im alten Gehäuse nicht. Somit habe ich hier ne andere Füllung und Vorverdichtung, bei alten Gehäuse war der beschriebene Effekt bei weitem nicht so groß.

Ich werde jetzt mal ne K57 probieren, die schaut mir von der Figur passend für mein Problem aus. Wenn das nicht klappt bleibt noch der Schieber und dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

Gruß

Jürgen

Bearbeitet 6. September 2021 von pxjuergen
Schreibfehler

[egig]

Ist der Motor mal abgedrückt worden?  Mit einer B30 musst du vermutlich die Gemisschraube auf Anschlag drehen damit er im stand Gas annimmt, ich bin noch nie unter b38 gegangen.

 

Schlechtes Standgas ist aber fast immer Falschluft, sobald der Schieber zu geht muss die Drehzahl sofort fallen und dort bleiben

[pxjuergen]

vor 13 Stunden hat egig folgendes von sich gegeben:

Ist der Motor mal abgedrückt worden?  Mit einer B30 musst du vermutlich die Gemisschraube auf Anschlag drehen damit er im stand Gas annimmt, ich bin noch nie unter b38 gegangen.

 

Schlechtes Standgas ist aber fast immer Falschluft, sobald der Schieber zu geht muss die Drehzahl sofort fallen und dort bleiben

Motor ist abgedrückt und Ballontest war OK. Das mit dem Standgas zurück ist bei den meisten Abstimmungen die ich bisher hatte ja ok. in dem Extremfall jedoch nicht (und ich denke da ist es auch normal). Alle Abstimmungen, die aus dem Standgas 4-Takten, springen früh bei 15°C ohne Choke auf den ersten Kick an. 

[nauticstar]

...blöde Frage... mein Verständnis zum VHSH 30 CS sagt mir, da die Nadel auch bei ganz geöffnetem Schieber nie ganz aus dem Mischrohr ragt, die Hauptdüse irgendwann "sinnlos" wird...

heißt, dass bei z.B. K98 und DQ267 ab 168 HD keine Anfettung bei voll offen mehr stattfindet? 

mit dem Jetting Tool von Dellorto ergibt sich immer ein "Düsenequivalent"... (bei mir eben 168)

und zummindest im Tool auch kein fetter werden mehr bei Änderung der HD

mein 60er Quattrini zieht im 2. voll durch bis knapp 80, 3. 105km/h.. stottert (magert) aber gnaz oben weg. besonders wenn bergauf Saft gefragt wäre.. typisches "Wööööh.. "

wenn ich also trotz fettester nadelstellung (mitte dann aber eindeutig zu fett) kein zufriedenstellendes Ergebnis bei voll geöffnetem SChieber hinkriege hilft also nur ein Wechsel der nadel bzw. Mischrohr? 

Das Thema mit Schwimmerstand etc. kann ich ausschließen... Hatte ein Thema mit dem Benzinfilter und den nicht fluchtenden Bohrungen (es empfiehlt sich die position der Sechskantschraube zu markeieren und mit Einbau der Filterhülse darauf zu achten, dass "von zufluss Seite" der Plastik Steg nicht im WEg ist) und... der Messingschraube unten (wo die HD sitzt) mit den Zuflussausnehmungen des SK Deckels... 

 

Mal eine K24 bestellt... 265er DQ hab ich ... 

das würde die Funktion des Vergasers ggü. nomalen PWK´s vom Verständniss her doch deutlich unterscheiden.. 

 

Frage1: könnt ihr mir folgen?  (hab für diese Überlegung doch 4 Bier gebraucht...)

Frage2: K98 + DQ267 limitiert nach oben hin das GEmisch über die HD hinaus?

 

Frage3: 

 

 

 

 

 

[pxjuergen]

vor 9 Stunden hat nauticstar folgendes von sich gegeben:

...blöde Frage... mein Verständnis zum VHSH 30 CS sagt mir, da die Nadel auch bei ganz geöffnetem Schieber nie ganz aus dem Mischrohr ragt, die Hauptdüse irgendwann "sinnlos" wird...

heißt, dass bei z.B. K98 und DQ267 ab 168 HD keine Anfettung bei voll offen mehr stattfindet? 

mit dem Jetting Tool von Dellorto ergibt sich immer ein "Düsenequivalent"... (bei mir eben 168)

und zummindest im Tool auch kein fetter werden mehr bei Änderung der HD

mein 60er Quattrini zieht im 2. voll durch bis knapp 80, 3. 105km/h.. stottert (magert) aber gnaz oben weg. besonders wenn bergauf Saft gefragt wäre.. typisches "Wööööh.. "

wenn ich also trotz fettester nadelstellung (mitte dann aber eindeutig zu fett) kein zufriedenstellendes Ergebnis bei voll geöffnetem SChieber hinkriege hilft also nur ein Wechsel der nadel bzw. Mischrohr? 

Das Thema mit Schwimmerstand etc. kann ich ausschließen... Hatte ein Thema mit dem Benzinfilter und den nicht fluchtenden Bohrungen (es empfiehlt sich die position der Sechskantschraube zu markeieren und mit Einbau der Filterhülse darauf zu achten, dass "von zufluss Seite" der Plastik Steg nicht im WEg ist) und... der Messingschraube unten (wo die HD sitzt) mit den Zuflussausnehmungen des SK Deckels... 

 

Mal eine K24 bestellt... 265er DQ hab ich ... 

das würde die Funktion des Vergasers ggü. nomalen PWK´s vom Verständniss her doch deutlich unterscheiden.. 

 

Frage1: könnt ihr mir folgen?  (hab für diese Überlegung doch 4 Bier gebraucht...)

Frage2: K98 + DQ267 limitiert nach oben hin das GEmisch über die HD hinaus?

 

Frage3: 

 

 

 

 

 

Hallo Nauticstar,

mit deiner Nadeltheorie bist du schon richtig. Ich hatte anfänglich ähnliche Probleme bei Vollgas, Vergaser wurde nicht schnell genug gefüllt. Habe ich dann mit Einsatz und Optimierung Benzinpumpe in den Griff bekommen. 

Dem Bild nach verwendest du eine ältere Version des Nadelkalkulators, Google mal, es gibt neuere Versionen.

Wenn es Dir nach oben raus nicht fett genug ist, K57 ist unten sehr mager und oben sehr fett. Die K24 wird ab 80% Öffnung sehr fett, da bist du dann nur noch auf HD Niveau.

Mein Motortechniker empfiehlt  hier immer als Start K24 mit DP264/265, ist durchgängig eine sehr fette Einstellung. Ich habe hier aber derzeit das Problem, das der Wechsel aus dem Standgasbereich raus beim Öffnen des Schiebers zu fett ist und 4-taktet was sehr laut und unangenehm ist.

Gruß  

[bv5b3t]

Kurze Frage zum VHSB Vergaser:

Gemischeinstellschraube, Rein fett, raus mager? 
Richtig so rum?

[vespetta]

Ist die schraube vor dem schieber, regulierst du die luft menge.

 

Ist die schraube nach dem schieber  die spritmenge

 

Für beide schrauben gilt, raus drehen =mehr davon.

 

 

[Gast]

Hätte evtl jemand mal eine Wurfbedüsung für einen 30er VHSH für mich, von der ich ausgehen kann beim Abstimmen? Habe mit dem VHSH noch nicht so viel gemacht...

 

DP oder DQ mischrohre? K24 oder K98 Nadel als Anfang?

 

 

Setup:

 

M244 128/185

Drehschieber 125/75 

Polini Box 

 

Braucht man für sowas in einer PX eine Pumpe oder ein anderes Nadelventil, damit das bis Tank leer vollgas kann?

 

Würde mich sehr freuen, vielen Dank! 

[schlueter]

Zu deiner Bedüsung kann ich nichts beitragen. Ich fahre den Vergaser auf einem Malossi Sport in einer PX. Ich werde mir im Winter eine Benzinpumpe ein bauen. Die ersten 3,5 l im Tank funktionieren hervorragend, ab dann habe ich bei Vollgas imm das Gefühl, dass nicht genug Saft nach kommt. Der Benzinanschluss ist halt nicht ideal für eine LF.

[Pez]

Dellorto VHSB 37 Vergaser auf Falc 144 mit Falc 012 Auspuff

DQ 270

HD 160

ND 44

K24

läuft von unten raus etwas zu fett

Wenn sie sich dann freirotzt läuft sie super.

 

Eher Nadel oder ND?

Oder komplett daneben mit allem?

 

 

 

 

[vespetta]

Wie schon öffters hier und im falc topic geschrieben, passt zwar die k24 immer, aber nicht immer perfekt. 

K57 schaft abhilfe.

Dazu kommt, dq270, da würd ich mal ne dq268 testen.

Hd160, könnte passen, oder grad so zu mager. Aber das merkst ja selber dann

[Pez]

Hab nun 162 hd drin.

Luftschraube nochmal eingestellt. 

Läuft.super.

Nur läuft der vergaser etwas über.

4.5g schwimmer. 

Schwimmernadel ist dicht.

 

[Pez]

 

 

Schwimmer und Nadel sowie Nadelventil getauscht.

 

Läuft nun sehr fein.

 

 

Bearbeitet 10. November 2021 von Pez

[Gaeskits]

wie schräg kann man den Vshc 30cs in Flussrichtung nach hinten kippen?

[vespetta]

Am 23.11.2021 um 21:09 hat Lameda folgendes von sich gegeben:

wie schräg kann man den Vshc 30cs in Flussrichtung nach hinten kippen?

 

ganz so ans limit würd ich aber nicht gehen

 

 

[Gaeskits]

Am 30.8.2017 um 09:17 hat maxo folgendes von sich gegeben:

 

Ich würde mal nachsehen was du unter der ND für einen Zerstäuber hast. Und wie im Zitat vorgehen. Hatte auch mit standgas zu kämpfen. 

Blix langsam nimmer.....erst sagt der eine ND-Zerstäuber 2NR. kleiner als ND, dann soll se auf jeden Fall grösser sein, dann wieder aufbohren, ist aber schlecht lt. Maxo.

Kann da bitte wer Licht reinbringen?

[vespetta]

Mach wie du es meinst das es für dich plausibel ist.

 

Aber rein von der sache her, dellorto hat sich was gedacht bei der vorzerstäuber/nebendüse geschichte.

 

Die Theorie besagt, das der vorzerstäuber , wie das wort schon sagt, vorzerstäuben soll, in feinere partikel.

 

Die nebendüse hat den job der nebendüse.

 

Aus erfahrung kann ich sagen, das wir auf unseren vibratoren nicht wirklich merken, ob ein vorzerstäuber drin ist oder nicht, wenn nicht der vorzerstäuber als drossel dient 

 

Ich empfehle immer, wenn ein weniger in der materie vertiefte schrauber da dran geht, dann vorerst mal den vorzerstäuber weg lassen, und sich auf die ND konzentrieren. 

 

Wenns dann eingestellt ist, und du lust und zeit hast, dann spiel mit dem zerstäuber.

 

Die idee mit vorzerstäuber als ND zu nutzen, find ich eher murks.

Aber es gibt ja potente schrauber die da drauf schwören,  jeder wie er mag.

[v50133]

Hat sich schonmal wer ne Custom Gemischeinstellschraube gemacht für den VHSB? Also mit längerem Kopf o.Ä.? Zeitweise geht mir das Gefummel mit nem Bit in der SF auf die Eier. 

Grüße

[dolittle]

vor 2 Stunden hat v50133 folgendes von sich gegeben:

Hat sich schonmal wer ne Custom Gemischeinstellschraube gemacht für den VHSB? Also mit längerem Kopf o.Ä.? Zeitweise geht mir das Gefummel mit nem Bit in der SF auf die Eier. 

Grüße

 

Setzt in den Schlitz ne U-Scheibe und fixier sie mit EINEM Schweisspunkt. 

 

Kannst auch mit UHU Endfest kleben.... 

[v50133]

Das wird aber sehr eng, da direkt daneben der Anschluss für den Benzinschlauch ist... (VHSB 34 LD)

Bearbeitet 6. Dezember 2021 von v50133

[vespetta]

Mir kommt da grad ne idee, wie man das ergonomisch besser machen könnte.

Teste das am WE mal, und wenns klappt, werd ich Milliardär und kauf mir ne insel

[egig]

vor 23 Stunden hat v50133 folgendes von sich gegeben:

Hat sich schonmal wer ne Custom Gemischeinstellschraube gemacht für den VHSB? Also mit längerem Kopf o.Ä.? Zeitweise geht mir das Gefummel mit nem Bit in der SF auf die Eier. 

Grüße

 

Ja ,das Pronlem ist wenn die dadurch scherer wird dreht sie sich durch die Vibbrationen im Betrieb