DELLORTO PHBL, PHBH, PHBE Vergasertopic

[Scumandy]

Vielleicht zieht es den weichen (warmen) Gummi beim Gasgeben zusammen. Einen Schweißdraht rund gebogen da rein kann helfen.

Bearbeitet 5. April 2023 von Scumandy

[VespaMaxe]

So. 
Habe ein HT Rohr eingesetzt. 
Das war es leider nicht. 
 

also weiter suchen. 
 

VM

[MarcN55]

Nochmal kurz zum VMC Setup:

 

Drehschieber

VMC GS56 gesteckt bis auf angepasste Übergänge Gehäuse und Drehschieber auf Stutzen

PHBL 24

HD88

ND60

Nadel D26 2te Kerbe von oben

AQ264

Serienluftfilter

 

Läuft sauber im Leerlauf,

nimmt gut Gas an,

fällt artig in Leerlauf zurück.

Dreht aber immer noch nicht aus, trotz 88er HD.

Habe versuchsweise den Luftfilter abgenommen. Ohne Luftfilter läuft das Ding prima. Dreht sauber aus, zieht aus allen Bereichen schön raus.

ABER: bei gezogenem Choke bei Vollgas verändert sich nichts. 

 

Ergo: Mit Luftfilter zu fett, ohne zu Mager.

 

Gibts ne grobe Faustregel/Erfahrungswerte was der Serienluftfilter beim PHBL 24 ausmacht?

 

Bearbeitet 11. April 2023 von MarcN55
Deutsche Sprache, schwere Sprache

[vladi.76]

vor 21 Stunden schrieb MarcN55:

Nochmal kurz zum VMC Setup:

 

Drehschieber

VMC GS56 gesteckt bis auf angepasste Übergänge Gehäuse und Drehschieber auf Stutzen

PHBL 24

HD88

ND60

Nadel D26 2te Kerbe von oben

AQ264

Serienluftfilter

 

Läuft sauber im Leerlauf,

nimmt gut Gas an,

fällt artig in Leerlauf zurück.

Dreht aber immer noch nicht aus, trotz 88er HD.

Habe versuchsweise den Luftfilter abgenommen. Ohne Luftfilter läuft das Ding prima. Dreht sauber aus, zieht aus allen Bereichen schön raus.

ABER: bei gezogenem Choke bei Vollgas verändert sich nichts. 

 

Ergo: Mit Luftfilter zu fett, ohne zu Mager.

 

Gibts ne grobe Faustregel/Erfahrungswerte was der Serienluftfilter beim PHBL 24 ausmacht?

 

 

Was ist das für ein Luftfilter?

 

Grob gesagt, Schaumstoff setzt sich zu vom Öl und dann läuft der Motor zu fett. 

Laß ihn einfach weg und bedüse jetzt nochmal fetter bis der Chocketest funktioniert (schätze wirst bei 92-95 landen). Die ND könnte evtl. 1-2 Nummern zu groß sein, mußt du rausfahren.

 

Anstatt Filter:

 

https://www.scooter-center.com/de/luftfilter-polini-vespa-v50-pv125-pk50-pk80-pk125-dellorto-phbl-24-25mm-1010026?sPartner=google-shopping-de&gclid=EAIaIQobChMIhsTKtfyh_gIVQ4jVCh35pQZhEAQYCSABEgKm2_D_BwE

 

Gruß, 

Vladi

 

 

[Pk_driver]

Folgendes problem:

hatte stottern beim beschleunigen und anfahren, sowie 4 takten beim dahin tuckern

Habe dann von x2 2. clip von oben auf 1.ten clip von oben gewechselt.

Ist schon wesentlich besser geworden.

 

Soll ich hier am besten auf mischrohr as264 (momentan as266) wechseln und dann wieder nadel x2 2.clip wechseln?

 

Oder eher die x13 nadel ausprobieren?

 

Momentan folgende bestückung:

Dellorto phbhh 30

Hd 160
Nd50(gemessen 54)
As266
Nadel x2, 1. clip von oben
Gemischschraube 3 1/4 raus
Chokedüse 70
Schwimmernadelventil 300
Ohne luftfilter

 

Ach ja fahre einen Egig 170

 

 

[MarcN55]

Hi Vladi,

 

danke für deine Antwort.

Ist der Standard Blechluftfilter, in Verbindung mit einem 3d gedruckten Adapter auf den PHBL.

Filterblech/Sieb ist neu bzw. erst 400km alt.

 

Polini Box schau ich mir an, das Geräusch ohne Filter war tatsächlich der einzige Grund doch einen zu verbauen.

War mir bei WOT mit wenig Drehzahl schlichtweg zu laut.

 

 

[Schweizer Jürgen]

vor 2 Stunden schrieb Pk_driver:

Folgendes problem:

hatte stottern beim beschleunigen und anfahren, sowie 4 takten beim dahin tuckern

Habe dann von x2 2. clip von oben auf 1.ten clip von oben gewechselt.

Ist schon wesentlich besser geworden.

 

Soll ich hier am besten auf mischrohr as264 (momentan as266) wechseln und dann wieder nadel x2 2.clip wechseln?

 

Oder eher die x13 nadel ausprobieren?

 

Momentan folgende bestückung:

Dellorto phbhh 30

Hd 160
Nd50(gemessen 54)
As266
Nadel x2, 1. clip von oben
Gemischschraube 3 1/4 raus
Chokedüse 70
Schwimmernadelventil 300
Ohne luftfilter

 

Ach ja fahre einen Egig 170

 

 

Beim PHBH 30 ist die Gemischschraube  1 1/2 Umdrehung heraus Standart!

[Pk_driver]

vor 37 Minuten schrieb Schweizer Jürgen:

Beim PHBH 30 ist die Gemischschraube  1 1/2 Umdrehung heraus Standart!

Ansich weiß ich das

 

Nur wird vom Erich beim 170er die 3-3 1/2 Umdrehungen empfohlen.

 

Frage bezog sich eigentlich auch auf die nadel clip Position, da ich hier ja schon auf ganz mager die nadel hängen habe. Ob es hier nicht besser ist, auf das nächst magere Mischrohr zu gehen dafür die nadel etwas höher zu hängen

 

Oder ob es mehr Sinn macht auf eine magerere Nadel(x13) zu wechseln

 

 

[Schweizer Jürgen]

vor 6 Minuten schrieb Pk_driver:

Ansich weiß ich das

 

Nur wird vom Erich beim 170er die 3-3 1/2 Umdrehungen empfohlen.

 

Frage bezog sich eigentlich auch auf die nadel clip Position, da ich hier ja schon auf ganz mager die nadel hängen habe. Ob es hier nicht besser ist, auf das nächst magere Mischrohr zu gehen dafür die nadel etwas höher zu hängen

 

Oder ob es mehr Sinn macht auf eine magerere Nadel(x13) zu wechseln

 

 

As264 wäre auch noch eine Option in Verbindung mit x25!

[egig]

vor 3 Stunden schrieb Schweizer Jürgen:

Beim PHBH 30 ist die Gemischschraube  1 1/2 Umdrehung heraus Standart!

 

Eine Gemischschraube hat keine muss Stellung, sonst wäre die nicht schraubbar. Die Position ist immer individuell , vor allem abhänhig von der Nebendüse, man justiert hier noch mal wie viel Sprit oder Luft beigemischt wird

vor 2 Stunden schrieb Schweizer Jürgen:

As264 wäre auch noch eine Option in Verbindung mit x25!

 

Vorsicht bei solchen Empfehlungen..

 

Der Zylindrische Bereich der Nadel, wo auch der Zerstäuber mitarbeitet wird kaum zu fett sein , genauso wie die Nadelkontur. Da würde man es auch am fahren merken, nicht nur beim Anfahren oder Durchbeschleunigen.

Geht man hier unwissentlich zu mager, klemmt die Karre im Schubbetrieb bei konstanter Geschwindigkeit plötzlich weg.

Ein zu magerer Zerstäuber merkt man kaum, man muss von fett auf mager gehen, um es zu hören oder spüren

Definitiv hängt der Motor richtig bissig am Gas, vor allem im Stand, wenn der Zerstäuber in richtung mager geht.

 

 

Das Problem was @Pk_driver beschreibt, ist ein überfetten nachdem der Schieber zu war, dies ist Typisch für zu fettes Leerlaufgemisch

 

 

Als erstes wird mit der Gemischschraube magerer gestellt

-> reindrehen.

Ist man damit nicht Erfolgreich und man ist schon ca 0,5 Umdrehung ganz drinen und hat dann schon ein Abmagern beim aprubten gasgeben,  bedeutet, kleinere Nebendüse und wieder Gemischschraube regulieren, sprich weiter raus.

 

Gut möglich dass du bei ND46 Landest und 4,5 Umdrehungen, bei ND50 ist es eher 1-1,5 Umdrehungen , sagt mir mein Bauchgefühl nach bestimmt 100-150 PHBH30 die ich abgestimmt hab.

 

 

Vorrausetzung ist aber immer ein 100% komplett dichter Motor, ohne einen vorherigen Drucktest, kann man sich feine Abstimmungen vom Leerlauf eigentlich fast sparen. Man verschwendet Stunden für Stunden und wird das Problem nicht los.

 

 

[Pk_driver]

vor 6 Stunden schrieb egig:

Das Problem was @Pk_driver beschreibt, ist ein überfetten nachdem der Schieber zu war, dies ist Typisch für zu fettes Leerlaufgemisch

 

 

Als erstes wird mit der Gemischschraube magerer gestellt

-> reindrehen.

Ist man damit nicht Erfolgreich und man ist schon ca 0,5 Umdrehung ganz drinen und hat dann schon ein Abmagern beim aprubten gasgeben,  bedeutet, kleinere Nebendüse und wieder Gemischschraube regulieren, sprich weiter raus.

 

Gut möglich dass du bei ND46 Landest und 4,5 Umdrehungen, bei ND50 ist es eher 1-1,5 Umdrehungen , sagt mir mein Bauchgefühl nach bestimmt 100-150 PHBH30 die ich abgestimmt hab.

 

 

Vorrausetzung ist aber immer ein 100% komplett dichter Motor, ohne einen vorherigen Drucktest, kann man sich feine Abstimmungen vom Leerlauf eigentlich fast sparen. Man verschwendet Stunden für Stunden und wird das Problem nicht los.

 

 

Danke Erich für deine Empfehlung und Herangehensweise 

 

Abgedrückt ist der Motor und ist auch komplett dicht

 

Ich werd mich die Tage dran machen und das mal so durchtesten wie du es hier beschreibst

 

Nadel und Mischrohr lass ich dann so wie bisher?

As266 und x2 1.clip von oben

Oder hier doch auf 2. clip gehen bzw. Auf das as264

 

Noch eine Frage zur Nd, wenn du schreibst Nd50, ist das dann der gemessene(tatsächliche) wert oder der auf der Nd steht

 

Hab festgestellt das die dello ND'a hier auch gut abweichen.

Z.b.Eine ND 48 hat gemessen einen Wert von 52

[egig]

vor 2 Stunden schrieb Pk_driver:

Danke Erich für deine Empfehlung und Herangehensweise 

 

Abgedrückt ist der Motor und ist auch komplett dicht

 

Ich werd mich die Tage dran machen und das mal so durchtesten wie du es hier beschreibst

 

Nadel und Mischrohr lass ich dann so wie bisher?

As266 und x2 1.clip von oben

Oder hier doch auf 2. clip gehen bzw. Auf das as264

 

Noch eine Frage zur Nd, wenn du schreibst Nd50, ist das dann der gemessene(tatsächliche) wert oder der auf der Nd steht

 

Hab festgestellt das die dello ND'a hier auch gut abweichen.

Z.b.Eine ND 48 hat gemessen einen Wert von 52

 

Dort hab ich den Dellorto Wert genommen, da es eh nur die gibt (meines wissens)

 

Nadelclip hoch runter ist kein Problem solange es die X1 mit as266 bleibt 

[Pk_driver]

vor 4 Stunden schrieb egig:

 

Dort hab ich den Dellorto Wert genommen, da es eh nur die gibt (meines wissens)

 

Nadelclip hoch runter ist kein Problem solange es die X1 mit as266 bleibt 

Okay danke 👍

 

Du meinst wahrscheinlich die x2 nadel hier oder?

[egig]

vor 40 Minuten schrieb Pk_driver:

Okay danke 👍

 

Du meinst wahrscheinlich die x2 nadel hier oder?

stimmt mein fehler

[Gast]

hat noch jemand eine idee zu dem verschlucken von max phbh nach vollgas und dann wieder los? 

[ikearoller]

vor 56 Minuten schrieb nlz:

hat noch jemand eine idee zu dem verschlucken von max phbh nach vollgas und dann wieder los?

 

Das hört sich nach Abmagern nach Volllast an. 

 

Hab dann mal zurück geblättert. Das hat ja der Alfonso schon geschrieben. 

 

Ich hatte das mal mit nem SI Vergaser, da war es blöd weg zu bekommen.

 

Jedes mal ein erhöhtes Standgas, wenn man nach der Autobahn bei der Abfahrt an der Ampel stand.

 

Wie so ein Hund der sich gerade Voll verausgabt hat und jetzt sich im Stand einen abhächelt um die Luft wieder rein zu bekommen, die ihm gerade verloren ging.

 

In unserem Fall, wäre die Luft, das Gemisch.

 

Ich würde nicht mehr die ND anheben, sondern die Hauptdüse.

 

Alfonso fragte nach deinem Schieber. Der könnte, fetter gewählt, die Symtome etwas abmildern.

 

LG ikearoller 

[fulvia]

N’Abend an die Runde!

 

bin gerade ein wenig ratlos.

 

YSN PHBH 30 BS (neu) auf meiner Lambretta (Monza 225, Sip Sportbox,etc)

 

 

 

chokedüse 70

Schieber 40

Mischrohr AV264

Nebendüse  55

Nadel X2 2 klip 

hauptdüse 140

quasi die Standart Wurfbedüsung.

 

der Roller springt ohne Choke am ersten Kick an und läuft. ABER er reagiert nicht auf den Choke. Hab von Zug auf Klapp zurückgebaut weil ich den Verdacht hatte das der schon leicht zieht. 
Selbes Phänomen .

 

hab dieses Setup (Motor exakt die selben Komponenten) erst vor kurzem gebaut, wo das ohne Probleme funktioniert.

 

auch bei meinem anderen Roller, und der meiner Freundin- beide mit Imola- fahr ich diese Vergaserversion mit annähernd gleicher Bestückung.

 

jemand eine Idee?

 

 

[blechnase]

Klingt so als ob das Problem beim choke zu suchen ist. 

[Blue Baron]

Ist die Schwimmernadel beim 250er Schwimmernadelventil gefedert, oder nicht? 

[synergy]

vor 1 Stunde schrieb Blue Baron:

Ist die Schwimmernadel beim 250er Schwimmernadelventil gefedert, oder nicht? 

Ich glaub erst ab 300 sind die Dinger gefedert....

[synergy]

Gerade eben schrieb synergy:

Ich glaub erst ab 300 sind die Dinger gefedert....schau mal bei Stein-Dinse auf der homepage....

 

[Dudenhofenssohn]

Am 30.5.2023 um 17:48 schrieb Blue Baron:

Ist die Schwimmernadel beim 250er Schwimmernadelventil gefedert, oder nicht? 

 Ich habe bisher immer eine gefederte eingebaut, unabhängig vom Ventil. Hat bisher gut funktioniert. Klar, den Durchmesser bei der schwimmernadel beachten. 

[Blue Baron]

Am 15.6.2022 um 11:58 schrieb Blue Baron:

Wie macht ihr das mit dem Einstellen des Schwimmerstands bei gefederten Schwimmernadeln? Wenn der Vergaser auf der Ansaugseite liegt, drückt die Feder ja den Schwimmer noch etwas weg. Gilt das Maß gem. Tabelle trotzdem? 

Wie machst du das mit dem Schwimmerstand bei der gefederten Nadel? 

[Dudenhofenssohn]

vor 2 Stunden schrieb Blue Baron:

Wie machst du das mit dem Schwimmerstand bei der gefederten Nadel? 

 Ehrlicherweise habe ich drauf nie geachtet.... da ich so jetzt schon bestimmt acht Jahre fahre, hat es scheinbar gepasst, ich werde den schwimmerstand aber mal messen.....danke für die Info!

[alfonso]

vor 2 Stunden schrieb Blue Baron:

Wie machst du das mit dem Schwimmerstand bei der gefederten Nadel? 

Ignorieren.

Die PHB Vergaser sind an der Stelle wahrlich nicht empfindlich.

[Scumandy]

Also nach Ventil/Nadeltausch tät ich schon mal kurz nachmessen, wo der Schwimmer so liegen bleibt.

[fuffbuff]

Moin, ich hab da mal ne Frage.

ich stimme gerade den PHBH 30 auf nen Malossi 220 mit Membran ab.

ich habe das Problem dass ich das Leerlaufgemisch nicht fetter bekomme.

ich habe jetzt ne 60er Nd drin und ich komme mit dem Afr Wert nicht unter 13,5

Mager drehen kann ich aber.

 

muss die Nebendüse noch fetter? 
Motor ist abgedrückt und dicht 

 

 

zur Ergänzung.

220er Mhr mit 62mm Hub Glockenwelle. Membran Italkast mit Phbh 30 138Hd AV264 Nd60 X2 2. clip von oben. 40er Schieber

Polini Box 

Bearbeitet 6. Juni 2023 von fuffbuff

[herm1]

Ev ist unter der der ND noch ein Zerstäuber verbaut der kleiner als die ND ist, so wie bei der RS125.

[fuffbuff]

Kann man den entfernen?

wie ist das bei anderen Phbh‘s?

[Dudenhofenssohn]

vor 1 Stunde schrieb fuffbuff:

Moin, ich hab da mal ne Frage.

ich stimme gerade den PHBH 30 auf nen Malossi 220 mit Membran ab.

ich habe das Problem dass ich das Leerlaufgemisch nicht fetter bekomme.

ich habe jetzt ne 60er Nd drin und ich komme mit dem Afr Wert nicht unter 13,5

Mager drehen kann ich aber.

 

muss die Nebendüse noch fetter? 
Motor ist abgedrückt und dicht 

 

 

zur Ergänzung.

220er Mhr mit 62mm Hub Glockenwelle. Membran Italkast mit Phbh 30 138Hd AV264 Nd60 X2 2. clip von oben. 40er Schieber

Polini Box 

Ich habe meinen MHR mit dem AV in Kombi mit X2 nicht richtig eingestellt bekommen. Mit dem AS 266 ging das besser. Schon probiert?