Schäden bei Kolbenbolzenlagern

[fink.christoph]

Um nicht die anderen Themen mit diesem Thema vollzumüllen.

Ein paar Berichte wären sicher sinnvoll um kostenspielige Schäden in Zukunft zu vermeiden.

Toll wären kurze Berichte mit Marke des Lagers und der KW, Leistung, Laufleistung usw.

Verbesserungsvörschläge erwünscht !

Lasst mal was hören uns sehen !

Bearbeitet 17. Mai 2011 von fink.christoph

[olipv]

Ok.

Vorweg, Bilder kommen am Woende.

Mazu Welle 51mm

Parmakit SP09

Motor nicht geplant (d.h. kein schiefer Zylinderaufbau)

Laufleistung ca. 4h

Leistung um die 20PS

Folgeschäden: Kolben im Arsch

Drehschieber dito

ZyliKopf kann gerettet werden

Welle sollte auch noch gehn(hat nur ein paar Kratzer)

Zylinder is OK

Bearbeitet 3. Mai 2011 von olipv

[RustRacer]

133er Polini Motor. Lief jahrelang problemlos.

Vor dem Springrace kam wegen einer defekten Keilnut eine neue Mazzu ETS Welle rein.

Einbauarbeiten professionel durchgeführt.

Nach 3 Betriebsstunden hat sich das KoBo Lager zerlegt (war bei der Welle dabei)

und einen kapitalen Motorschaden nach sich gezogen

Erste Aussage des Verkäufers: Die Welle hat keine Schmierbohrungen, wir hätten eine "Race" Welle nehmen sollen

Da ich noch einen weiteren neu aufgebauten Motor mit Mazzu Welle habe, gleich noch die Frage:

Welches KoBo Lager kann als Alternative empfohlen werden??

Bearbeitet 3. Mai 2011 von RustRacer

[50s-bastler]

@olipv:

Welches Kobolager hattest du drin, das mitgelieferte Mazzudings?

[Motorhead]

bei meinem kolbenbruch dürfte auch das kobolager schuld gewesen sein - auch mazzuchelli welle, aber schon ca 1.5 jahr alt!

ging zum glück ohne krafteinwirkung einfach aus - daher nur kolbenschaden

hier vor 2 jahren zerfiel beim zylinderziehen

...

Welches KoBo Lager kann als Alternative empfohlen werden??

...

Wiseco Smallframe Lager: http://www.lambretta-teile.de/Pleuellager-oben-Wiseco-15x19x20

Bearbeitet 3. Mai 2011 von Motorhead

[vespetta]

und was meint ihr zu dem hier?

http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=289278021793920&category1=C&category2=CAT

[Patricks]

und was meint ihr zu dem hier?

http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=289278021793920&category1=C&category2=CAT

Mir macht das rechte einen stabileren Eindruck

Rechts Mazzu Neu

Links DRT

geändert!

Bearbeitet 3. Mai 2011 von Patricks

[olipv]

Wir hatten die RACE Welle, mit dem mitgelieferten Lager...

[vespetta]

Mir macht das rechte einen stabileren Eindruck

Rechts DRT

Links Mazzu Neu

drt hab ich auch schon ewig in meinen motoren, und noch keine probleme damit.

aber hat wer die silber lager schon verbaut?

Bearbeitet 3. Mai 2011 von vespetta

[BerlinerSpezial]

Mir kam das Lager auch beim Zylinderziehen in allen Einzelteilen entgegen. Zum Glück hat sich es irgendwie zusammengehalten, bin ja so wohl noch eine Weile rumgefahren.

Auch das mitgelieferte Lager von der Mazzu Rennwelle. Scheint echt nicht viel zu taugen.

Bearbeitet 3. Mai 2011 von BerlinerSpezial

[Patricks]

drt hab ich auch schon ewig in meinen motoren, und noch keine probleme damit.

aber hat wer die silber lager schon verbaut?

Sorry Foto war falsch beschriftet

Jetzt stimmt es

lg

[tittndidi]

Mir macht das rechte einen stabileren Eindruck

Rechts DRT

Links Mazzu Neu

Nicht umgekehrt?

Bei mir sieht das mitgelieferte Kobolager der Mazzu Race 54Hub Vollwange so aus.

Grüsse Didi

[Patricks]

Nicht umgekehrt?

Grüsse Didi

Ist schon geändert worden

Mazz ist das auch in deinem Foto

[primaverarudi]

hab hier was von rotax gefunden.

nadellager 15/19/20 artikelnr.: 7545

bei Kart24.de

hat da jemand erfahrung mit ? mit den karts wird ja auch nicht gerade zimmperlich umgegangen.

gruß rudi

[John F.]

Kolbenbolzenlager 15x19x20

-Wiseco B1013 16-7013 (LTH, W5)

-Prox 21.3206 suzuki, ktm (moto-X Laden)

-Prox 21.4214 kawa ,. Aprilia af

-KTM Product No.: 51030034000

Ich hab mir ein Prox gehold im moto-x laden.

John F

[MarcGT5]

Hier was zu meinem Schaden vom vergangenen Freitag

Zylinder war ein Polini-Evo (186/128/30), PV-Hälften (ungeplant), W5-Mazzu-Lippenwelle, 28er Keihin mit HD 148, ND 55, Gemisch 1:33, QK 1,2, Öl LIQUI MOLY Racing Synth 2T, 1300g PK Zündung auf 17 Grad.

Teile waren alle neu (Lager, Zylinder, KuWe, Kobo-Lager etc.)

Gehalten hat er ca.50km, davon nahezu alle im ,,Einfahrmodus"...also max. 3/4 Gas bis auf 2-3 Überholvorgänge...beim letzten war dann Feierabend.

Hier ein paar Bilder

Bearbeitet 4. Mai 2011 von Marczx

[solo]

habt ihr geprüft, ob das Lager auf dem Bolzen im Pleuelauge ausreichend Spiel hat?

Nach meiner Erfahrung ist das eher Zufall... Viele mitgelieferte Lager laufen eindeutig zu streng. Von Piaggio gibts die Pleuellager deshalb auch in verschiedenen Passgrößen...

[sic]

Hat sich das Pleuellager bei euch irgendwie akustisch bemerkbar gemacht oder kommt das ganz aus heiterem Himmel?

[Motorhead]

Hat sich das Pleuellager bei euch irgendwie akustisch bemerkbar gemacht oder kommt das ganz aus heiterem Himmel?

aua

bei mir war erst der kolbenbruch bemerkbar bzw das erste mal beim zylinder abziehen - da fielen mir die nadeln entgegen...

Bearbeitet 3. Mai 2011 von Motorhead

[MarcGT5]

Hat sich das Pleuellager bei euch irgendwie akustisch bemerkbar gemacht oder kommt das ganz aus heiterem Himmel?

Bei mir keinerlei Vorzeichen!

[heizer]

habt ihr geprüft, ob das Lager auf dem Bolzen im Pleuelauge ausreichend Spiel hat?

Nach meiner Erfahrung ist das eher Zufall... Viele mitgelieferte Lager laufen eindeutig zu streng. Von Piaggio gibts die Pleuellager deshalb auch in verschiedenen Passgrößen...

das heisst?

der bolzen sollte einfach satt drin laufen, oder?

ohne irgendwelche verspannungen?

[solo]

das heisst?

der bolzen sollte einfach satt drin laufen, oder?

ohne irgendwelche verspannungen?

ich mach dass nach Gefühl

wenns zu eng ist, läßt sich der schon zäh durchs lager schieben. wenn dann beim drehen leichte Rastungen spürbar sind, dann hat es defenitiv zu wenig Spiel. Es sollte mit Öl beim Andrehen schon ein paar Umdrehungen weiterlaufen, dabei aber kein spürbares Höhenspiel haben.

Bearbeitet 4. Mai 2011 von solo

[sic]

Bei mir keinerlei Vorzeichen!

Oje, da ist echt blöd. Da hilft also nur zerlegen und überprüfen.

ich mach dass nach Gefühlwenns zu eng ist, läßt sich der schon zäh durchs lager schieben. wenn dann beim drehen leichte Rastungen spürbar sind, dann hat es defenitiv zu wenig Spiel. Es sollte mit Öl beim Andrehen schon ein paar Umdrehungen weiterlaufen, dabei aber kein spürbares Höhenspiel haben.

Das deckt sich mit meiner Erfahrung. Zu eng ist eindeutig durch Rastungen spürbar. Aber die Nuancen dazwischen, da tu ich mir noch schwer.

Das mit dem Weiterlaufen muss ich mal ausprobieren

Weil wir grad beim Pleuel sind. Und aus aktuellem Anlass bei meinem Motor - wie kann das untere Pleuellager geprüft werden?

Hab da mal gelesen, dass bei zu viel Spiel durch Klopfen mit Kunstoffhammer ein Knacksen wahrnehmbar sein soll?!

[MarcGT5]

ich mach dass nach Gefühl

wenns zu eng ist, läßt sich der schon zäh durchs lager schieben. wenn dann beim drehen leichte Rastungen spürbar sind, dann hat es defenitiv zu wenig Spiel. Es sollte mit Öl beim Andrehen schon ein paar Umdrehungen weiterlaufen, dabei aber kein spürbares Höhenspiel haben.

war bei mir auch nicht das Problem, Lager lief sauber ohne zu viel Spiel...aber dennoch so viel das ne anständige Schmierung gewährleistet war.

Bin auf Grund der Häufung dieses Problems (annähernd gleicher Schaden, alles Kobo-Lager von Mazzu-Wellen) mitlerweile der Meinung, dass Mazzu da ein Qualitätsproblem bei seinem Zulieferer für Lager hat.

Bearbeitet 4. Mai 2011 von Marczx

[monello]

Weiß einer vielleicht wie der Schaden aussieht, wenn man noch so eien alte kurbelwelle mit der Messingbuchse fährt, und diese den geist aufgibt?

Da können ja dann immerhin keine nadeln rumfliegen... wahrscheinlich verkeilt sich bei dem alten lager halt der kolben eher, oder?

[fink.christoph]

Weiß einer vielleicht wie der Schaden aussieht, wenn man noch so eien alte kurbelwelle mit der Messingbuchse fährt, und diese den geist aufgibt?

Die Buchse verreibt dann mit dem kobo. Bei mir wurde das pleuel durch die reibung so heis, dass es komplett blau wurde. (Bei einem getunten Puch Motor) Dann ists natürlich mit der Härte dahin.

[reelay]

wie kann das untere Pleuellager geprüft werden?

du kannst nur die laufbahnen prüfen und dann nen passendes lager neu einbauen. lager solo überprüfen geht wohl ist aber kostenmäßig ne katastrophe

[Clipper]

Oh Gott, wenn ich die Bilder hier sehe wird mir ja ganz anders... meine Mazzucchelli läuft mit dem mitgelieferten Kobolager schon seit 5000km problemlos (ist allerdings auch nur ein 75er DR der dran "zerrt"), sollte ich vielleicht doch mal auf DRT umsteigen solang es noch nicht zu spät ist.

[AK200]

habt ihr geprüft, ob das Lager auf dem Bolzen im Pleuelauge ausreichend Spiel hat?

Nach meiner Erfahrung ist das eher Zufall... Viele mitgelieferte Lager laufen eindeutig zu streng. Von Piaggio gibts die Pleuellager deshalb auch in verschiedenen Passgrößen...

Guter Tip, da habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht Du verwendest die Piaggio Lager die es bei LTH gibt? Andere Vorschläge?

Kann mir aber nicht vorstellen, dass das der Grund für die aktuelle "Pannenserie" ist, weil sich warscheinlich viele (mich eingenommen) nie um das Spiel des Lagers gekümmert haben und daher früher schon mehr Lager hoch gegangen sein müssten.

[T5Rainer]

Für Lambretten hat der LTH-Marco nach zahlreichen KoBo-Lager-Problemchen ein 16mm-Lager in Top-Wiseco-Qualität in sein Programm aufgenommen. Evtl. gibt's da auch was g'scheites für Vespa.