Wie den Eltern den Einstieg ins WWW ermöglichen?

[Stromberg]

Meine Eltern haben es jetzt beide geschafft und müssen sich nicht mehr tagtäglich um Lohn & Brot kümmern.

Jetzt ist es so, dass sie sich gerne einen Internetzugang zulegen würden.

Es gibt, im Grunde, keinerlei Erfahrung mit Rechnern und Internet bisher und keine großen Talente im Umgang mit Technik.

Wer hat da evtl. schon Erfahrungen mit seinen Eltern sammeln können? Womit kommen die älteren Herrschaften dann am besten klar? Kabellos sollte es sein, damit man auch auf der Terrasse, schön bei Bier und Grillgut, mal nachsehen kann was das Wetter an der Küste macht oder mal auf Russenschlampen.de vorbeischauen oder so. Oder Fotos von der Kamera auf den Rechner ziehen usw.

Ich kenn mich z.B. mit dem ganzen Applekram oder Netbooks nicht so aus. Oder gar ein normaler Laptop? Aber da bin ich mir nicht sicher, ob ich ab dann nicht jeden Tag da hin muß, weil was verstellt ist oder so.

Für Ideen oder Anregungen wäre ich dankbar!

Bearbeitet 31. Mai 2011 von Stromberg

[Motorhead]

setz ein system auf, gib den eltern einen useraccount ohne adminrechte (der optimalerweise automatisch einloggt) und installiere eine fertig konfigurierte firewall (es sollten keine anfragen kommen, die sie unbewussterweise mit YES beantworten können und so den rechner gefährden). weiters installier dir ein remote tool (radmin, teamviewer...)

und versuche auch sonst alles zu automatisieren wenn der rechner neu eingeschalten wird.

zur not kann man auch gewisse teile des useraccounts READ ONLY machen, sprich das ding wie eine surfstation konfigurieren. eventuell findet man diesbezüglich auch images im internet zum downloaden. eventuell bringst du das ganze auch in linux zusammen?

edit:

das ganze ginge zb über ein "kiosk-system": http://de.wikipedia.org/wiki/Kiosksystem

Kioskmodus für XP

Durch das jüngst fertiggestellte "Shared Computer Toolkit" läßt sich Windows XP in den Kiosk-Modus versetzen. In diesem Modus kann der Anwender nur diejenigen Programme starten und diese so nutzen, wie es der Administrator ausdrücklich über "User Restrictions" erlaubt hat.

Der Kiosk-Modus setzt das Dateisystem NTFS voraus, mit FAT32 funktioniert das Toolkit nicht. Ein wichtiger Aspekt bei der Nutzung dieses Modus ist der Umgang mit Veränderungen durch den Nutzer. Mögliche Änderungen an der Windows-Partition macht die "Windows Disk Protection" beim nächsten Systemstart rückgängig - es sei denn, der Administrator speichert diese permanent. Die Disk Protection nutzt eine eigene, mindestens 1 GByte große Partition, um sich die vom Anwender gemachten Änderungen zu merken.

microsoft kiosk-tool für windows xp: https://www.datenschutzzentrum.de/systemdatenschutz/meldung/sm119.htm

Bearbeitet 31. Mai 2011 von Motorhead

[Tobi - MS]

Wo soll das Problem sein.....Die sind meist vorsichtiger als unsereiner.

Bissken Starthilfe.

Netzwerk absichern

Virenscanner und Co drauf.

Ein paar Sachen in die Lesezeichen packen und ein paar grundsätzliche Verhaltensregeln aufstellen.

Dass die dann ein bisschen Support benötigen und anrufen, wenn es heisst: Ich soll da was downloaden usw. ist klar.

Meist sind die anfangs auch mit ein bisschen Nachrichten, Wetter, Wikipedia, lokale Informationen, Hobby irgendwas auch schon ganz gut bedient....

Rechner würde ich irgendeinen Laptop nehmen - vielleicht das baugleiche Modell wie Du ihn hast.

Edith sacht noch: Ein Vokabelheft für die Passwörter und Tipps

Bearbeitet 31. Mai 2011 von Tobi - MS

[dermarc]

Habe bei meinem Großvater (89 Jahre) hervorragende Erfahrung mit einem VHS-Kurs für Computer-Anfänger gemacht. Zeit sollte ja vorhanden sein.

Ansonsten habe ich Teamviewer installiert und ein paar bebilderte Anleitungen gemacht....der alte Herr hatte vorher auch keinerlei Erfahrung mit Computer!

Viel Erfolg.

[TV175]

Haben meiner Mutter (74) auch einen Rechner mit www eingerichtet.

Am Anfang einen PC, das führte aber regelmäßig zu Problemen. (Drucker druckt nicht, keine www, etc)

Dann hat sie einen Mac bekommen. Seither alles wunderbar.Email, Skype, drucken alles läuft Bedienerführung ist da eh besser.

(sag ich als PC User)

[Werner Amort]

oder ein billiges gebrauchtes macmini...

edit meint 2 ideen zur selben zeit.

wir haben im wohnzimmer (also wo jeder rankann, und niemand sich um sicherheit kümert) auch einen.

seitdem ist ruhe

Bearbeitet 31. Mai 2011 von Werner Amort

[Canman71]

Mein Vater hat auch mit 65 angefangen, vorher sein ganzes Leben keine Maus in der Hand gehabt.

Meine Empfehlung :

1) VHS Kurs für Senioren

2) Apple Mac - die alten Herrschaften wollen eh nix am System fummeln und für reine User ist das System am zuverlässigsten .

3) Bunt bebilderte Anleitungen / Screenshots ausdrucken mit dicken aufgemalten Pfeilen wann wo wie draufklicken.

Gruss

Can

Bearbeitet 31. Mai 2011 von Canman71

[Stromberg]

mmmh.. das ging ja schnell. Die erste Lösung könnte wohl eher an meinen eigenen PC-Künsten scheitern.

Einen MAC-Laptop hab ich selbst noch nie gehabt und ist doch auch nahezu unbezahlbar oder? Ich hätte jetzt so 300-500€ eingeplant, um mal zu sehen ob es ein dauerhaftes Interesse gibt. Wie mit Kindern

Der VHS-Kurs ist auch eine Idee. Als Ergänzung sicher sinnvoll. Da schau ich gleich mal nach, ob sowas in der Farbenstadt angeboten wird.

[dorkisbored]

200€ HP Notebook....W-Lan....dann eben so einrichten wie schon genannt wurde...feddich....

300-500€....hör uff...sowas brauchst Du da nich....

Bearbeitet 31. Mai 2011 von dorkisbored

[dermarc]

Ach ja, wichtig ist noch mit ner externen Festplatte ab und zu mal vorbeigehen und das Ding sichern, gerade wenn mal Bilder (Digicam), oder so im Spiel sind.

Meinem Großvater habe ich die Linke STRG-Taste geklaut, damit er nicht immer, wenn er ein großes A schreiben will, mit STRG-A alles markiert und alles geschriebene weg ist

[Werner Amort]

gebrauchtes mac mini, das ist ein kleiner Desktoprechner, mit so einem schreibe ich grade diese antwort z.B

ein gebrauchtes 1.8ghz ding z.B kostet nicht die welt.

http://www.macnews.de/mac/mac-mini-intel/gebrauchtpreise

und dann hast du aber echt ruhe

wenn dann noch betriebssystem osx 10.5 oder neuer drauf ist läuft sogar das tägliche backup automatisch im hintergrund.

Bearbeitet 31. Mai 2011 von Werner Amort

[Stromberg]

wenn dann noch betriebssystem osx 10.5 oder neuer drauf ist läuft sogar das tägliche backup automatisch im hintergrund.

sowas können die Apfel-Dinger? Evtl. sollte ich mich doch mal mit den Kisten befassen.

Ein Backup in verträglicher Größe hab ich selbst noch nie hin bekommen, geschweige denn wieder eingespielt.

Mein eigener Win-Rechner macht nach 3 Jahren Dauerbetrieb jetzt auch langsam einige seltsame Dinge und dafür Dinge die er soll nicht mehr. Ist auch noch Win-Vista

Leider notwendig wegen BluRay-HD-DVD Program.

[olligator]

Hi,

ich hatte das Problem mit den Kids. Die sind gar nicht vorsichtig und klicken alles an.

Also war ein alter Mac die technische Lösung. Mal eben eine exe ausführen oder Software installieren geht da nicht. Seit 3 Jahren keine Viren, Würmer und Trojaner. Das gibt es es für die alten PowerMacs nicht (so häufig).

Und ganz wichtig, die Spielregeln erklären. Wer bisher keinen Kontakt mit dem Internet hatte solle erfahren wie diese Welt funktioniert. Es gibt dort schönes und gutes aber eben auch das Gegenteil. Es fehlt aber an Erfahrungswerten das zuverlässig zu erkennen.

Hier mal meine Sammlung von Fragestellungen die für meine Kids wichtig waren, sollte auch bei Eltern zu gebrauchen sein:

Die größte Gefahr im Internet, da irreversibel weil für alle Zeiten gespeichert!!!

Man schreibt in Foren / Chats mit dem eigenen Namen womöglich noch mit Bild und mit Adresse!

Google (Suchmaschinen) merkt sich alles, löschen geht nicht!!!

- Passwörter

- Was ist sicheres Passwort?

- wer bekommt meine Passwörter, wo lege ich Paßwörter keinesfalls ab?

- Wie sind die Sicherheitseinstellungen im WEB-Browser?

- Was speichert mein Browser - Verlauf, Temp-Dateien, Cookies?

- Was kann mein Virenscanner, was kann er nicht?

Aufgrund der ständigen Weiterentwicklung von Malware (Viren, Würmer, Trojaner etc.) und der Unvorhersehbarkeit der eingesetzten Schadlogik (Evil Intelligence) kann praktisch kein Virenscanner vor allen erdenklichen Viren und Würmern schützen. Virenscanner sollten daher generell nur als Ergänzung zu allgemeinen Vorsichtsmaßnahmen betrachtet bzw. eingesetzt werden. Vorsicht und aufmerksames Handeln sind deshalb für verantwortungsvolle Computernutzer trotz des Einsatzes eines Virenscanners unabdingbar.

- Was ist Spyware? Meist dienen Spywareprogramme dazu, das Surfverhalten im Internet zu analysieren.

Die gewonnenen Daten werden kommerziell genutzt durch das Einblenden gezielter Werbebanner oder Pop-ups,

die an die möglichen Interessen des Internetbenutzers angepasst sind.

Die Unternehmen, die Spyware nutzen, erhoffen sich eine Steigerung der Wirksamkeit ihrer Werbemethoden.

- Warum blockt z.B. ein Programm wie Spybot „möglicherweise unerwünschte Software“ (über 100.000 verschiedene)

- Programme zur Einschränkung der der Internetnutzung

- freeware: parents friend (Einschränkung der Berechtigungen, Protokollierung der besuchten Seiten, Screenshots der besuchten Seiten)

Wie bereite ich den Anwender auf Pornografie, Gewaltdarstellungen ... vor?

Internetnutzung - Sicher ist gar nichts! -

- Wie erkenne ich seriöse Seiten? Welche Seiten sind eventuell problematisch?

- Informationen aus Unseriösen Quellen

- Informationen von privaten Seiten

- Werbebanner / PopUps

- Gewinnspiele

- viren, Würmer und Trojaner

- Was ist eine .exe-Datei

- Was darf ich installieren? (Ist ja auch eine Frage der Berechtigungen)

- Wem gebe ich wann meine E-Mailadresse oder gar persönlichen Daten

- Kosten durch Download von Informationen

- Meine E-Mailadressen:

- Jeder braucht 3 E-Mail-Adressen!

- 1x enge Freunde + Familie

- 1x Foren

- 1x für den Rest

- E-Mails / Attachments von unbekannten Empfängern

- Onlineshops

- Ebay

- Onlinebanking

- Suchmaschinen

- Was sind Links?

Internetnutzung an fremden Computern

- Was ist unbedingt zu beachten?

Social Networks (Soziale Netzwerke)?

- Was fasziniert besonders Jugendliche an Social Networks?

YouTube, MyVideo & Co - Was sind Video-Communities?

Was sind Foren- und Foto-Communities?

Was sind Weblogs?

Was sind Podcasts?

....

[FlorianD]

Zum Thema Passwörter:

Passwörter sind wie Unterhosen.

Sie sind was sehr persönliches.

Man gibt sie nicht an andere weiter.

Und man sollte sie regelmäßig wechseln.

[Werner Amort]

sowas können die Apfel-Dinger? Evtl. sollte ich mich doch mal mit den Kisten befassen.

Ein Backup in verträglicher Größe hab ich selbst noch nie hin bekommen, geschweige denn wieder eingespielt.

das heißt bei apple time machine

da hängt dann eine platte am rechner oder am router und die, im betriebsystem integrierte, anwendung speichert das erste mal das komplette system und dann einmal alle stündlich und täglich alle änderungen auch auf der platte ab.

ohne dass du was klicken musst oder was merkst.

ist deine festplatte dann mal kaputt einfach neue einbauen,die platte wieder anstöpseln und auf wiederherstellen klicken

und vuola dein altes system ist wieder voll da.

http://www.apple.com/de/macosx/what-is-macosx/time-machine.html

bei mir schon mehrmals geklappt

[dorkisbored]

gibts aber auch von Windoof

is aber auch egal....man sollte das nehmen, was man selber noch am besten "administrieren" kann....

den Eltern wirds wurscht sein, an was lernen...kennen ja eh nix von beiden...

[John-Frederik]

habe meinen Eltern ein gnu Linux installiert.

Oberfläche xfce, mit aufklappender oberer Leiste in Übergröße und nur 6 Symbolen.

Ansonsten sauberer Desktop bis auf Symbole entfernbarer Datenträger (kann man auch deaktivieren)

Ausmachen auch nur ein Knopfdruck

[meisterbo]

Ich würde ein gebrauchtes Macbook 15" nehmen. Viel Nutzerfreundlicher.

[Stromberg]

Kann evtl. noch jemand einen vertrauenswürdigen Shop für gebrauchte PC oder Mac empfehlen? Also am besten, wo auch erfahrungen mit Gewährleistung/Garantie und deren Umsetzung vorliegen.

[M210]

Meine Eltern haben es jetzt beide geschafft und müssen sich nicht mehr tagtäglich um Lohn & Brot kümmern.

Jetzt ist es so, dass sie sich gerne einen Internetzugang zulegen würden.

[...] bin ich mir nicht sicher, ob ich ab dann nicht jeden Tag da hin muß, weil was verstellt ist oder so.

Für Ideen oder Anregungen wäre ich dankbar!

Obacht. Meine Eltern verstehen NICHTS von all dem Krams und kauften sich sportlich eines der neues Notebooks am Markt.

Bin da selber oft am ackern dran, bis alles so läuft, wie ich es als Windows-Authist brauche.

Meine Eltern sind rund um die 70 und tun sich ungeheuerlich schwer. Trotz VHS-Kurs und gutem Zureden sehe ich keinen Silberstreifen am Horizont.

Leider (oder zum Glück) geben sie aber nicht auf und ich bin mindetens einmal pro Woche dort, um ihnen die Kutsche wieder auf Kurs zu biegen. Einen eBay-Account werde ich ihnen wohlwieslich ersma nicht anlegen. Sie schaffen es nach vielfachem Erklären und Zeigen z.B. nicht, sich die notwendigen Schritte zum Abrufen Ihrer eMails per web.de zu merken.

Glaube übrigens kaum an Besserung - weiß aber auch, dass es andere Senioren ganz gut hinbekommen.

Alles ist also möglich, Ben.

[dorkisbored]

warum tust du denen auch den Kram mit dem Webmailer an?

richte denen doch Windows Live Mail ein...dauert keine 5 Minuten und die können ihre Mails mit einem klick abrufen und verschicken

Bearbeitet 1. Juni 2011 von dorkisbored

[Stromberg]

Obacht. Meine Eltern verstehen NICHTS von all dem Krams und kauften sich sportlich eines der neues Notebooks am Markt.

Bin da selber oft am ackern dran, bis alles so läuft, wie ich es als Windows-Authist brauche.

Meine Eltern sind rund um die 70 und tun sich ungeheuerlich schwer. Trotz VHS-Kurs und gutem Zureden sehe ich keinen Silberstreifen am Horizont.

Leider (oder zum Glück) geben sie aber nicht auf und ich bin mindetens einmal pro Woche dort, um ihnen die Kutsche wieder auf Kurs zu biegen. Einen eBay-Account werde ich ihnen wohlwieslich ersma nicht anlegen. Sie schaffen es nach vielfachem Erklären und Zeigen z.B. nicht, sich die notwendigen Schritte zum Abrufen Ihrer eMails per web.de zu merken.

Glaube übrigens kaum an Besserung - weiß aber auch, dass es andere Senioren ganz gut hinbekommen.

Alles ist also möglich, Ben.

Das liest sich, als wenn Du von meinen Eltern sprichst. Ich bin mir ziemlich sicher, das es so ablaufen wird.

Zum Glück bin ich durch den Umzug wieder auf 10km ran und nicht mehr 30km über eine verstopfte Autobahn.

Bearbeitet 1. Juni 2011 von Stromberg

[kerner67]

Sie schaffen es nach vielfachem Erklären und Zeigen z.B. nicht, sich die notwendigen Schritte zum Abrufen Ihrer eMails per web.de zu merken.

Kenn ich bei meinen Alten auch. Was die Mails angeht, hab ich aber gute Erfahrungen mit Thunderbird gemacht. Wenn das Ding beim hochfahren gleich mit startet und die aktuellen Mails lädt, können auch Senioren so gut wie nix mehr falsch machen. Hat sich bei mir bewährt...

[Canman71]

Da kann ich wirklich nur nochmals empfehlen :

Alle Schritte einzeln per Screenshot farbig ausdrucken, dicke Pfeile und Nummerierung drauf

wann wo wie und wie oft geklickt werden muss.

Zusammentackern, dicke Überschrift zB EMAILS drauf.

Das hat bei meinem alten Herrn geholfen.

Gruss

Can

[Mozzer]

z.B. nicht, sich die notwendigen Schritte zum Abrufen Ihrer eMails per web.de zu merken.

wie die anderen schon schrieben, warum so kompliziert?

Mein Vater Ü70 hat ein Verständnis und Interesse für Technik was absolut bei NULL liegt, aber als PC und Inet User kommt er mittlerweile wirklich gut klar. Meine Eltern buchen ihre Reisen, Mietwagen und Ausflüge, informieren sich wann und wo die Wochenmärkte sind usw. Schreiben Mails mit ihren Freunden und tauschen Fotos aus und erledigen Schriftverkehr mit nem Textprogramm. Hätte ich nicht gedacht, dass das mal so gut werden würde. Eben auch weil NULL Technik Verständnis vorhanden ist.

VHS Kurse hängen stark von dem Unterrichtenden ab und von den eigenen Vorstellungen. Was will derjenige lernen? Mein Herr war da auch, nach dem zweiten Mal ist er da nicht mehr hingegangen. War viel (!!) zu theoretisch. Warum soll einer Grundfunktionen von einem Textprogramm lernen, oder gar wie man ein WLAN einrichtet (??!!!) wenn er nur wissen will, wie man surft und Infos über den geplanten Urlaubsort sucht und finden will. Und umgekehrt. Das erschlägt einen und schafft mehr Berührungsängste als Lust aufs Ausprobieren.

Beigebracht habe ich ihnen das dann. Wie weiter oben schon beschrieben abgesichert und eingerichtet dass sie nix zerschießen können. Ein paar grundlegende Sachen sind doch schnell gezeigt und der Rest kommt von ganz alleine wenn die Herrschaften erstmal entdecken was man damit alles machen kann. Anrufe wie "Ich habe eine Mail von dir. Wie antworte ich da jetzt?" oder "Der Drucker druckt nicht, ist wohl kaputt." "USB Kabel dran?" "Ja das schwarze in der Steckdose ist dran." usw. gehören dazu und machen ja irgendwie auch Spaß.

[dorkisbored]

Soll wirklich kein Mac-PC-Flamewar werden, aber Windows für Computeranfänger? Nicht, wenn es sich vermeiden lässt. Alleine wenn ich hier im Büro bei den Kollegen sehe, was für lustige kryptische Meldungen (oder gleich die Konsole) aufpoppen, weil der Netzwerkdrucker ne neue IP hat, nicht mehr gefunden wurde und neu eingerichtet werden sollte.

Na solche Netzwerkmeldungen tauchen ja privat ständig auf

Ich hab das schonmal woanders geschrieben....Windows ist ein sauberes, anständiges Betriebssystem, wenn es jemand aufsetzt, der weiß was er da macht.

Mag ja sein das Linux und Mac auch doll oder vielleicht teilweise besser sind, aber bei mir laufen alle Syteme seit Jahren ohne auch nur eine Fehlermeldung

oder Absturz (Hardwaredefekte zählen nicht )

Aber geb Dír da recht, woran man lernt ist wurscht, wenn man eh keine Ahnung hat....finde es nur besser wenn man das benutzt, was die Freunde der Eltern

eventuell auch nutzen...

[Werner Amort]

Ich hab das schonmal woanders geschrieben....Windows ist ein sauberes, anständiges Betriebssystem, wenn es jemand aufsetzt, der weiß was er da macht.

klar, aber

das ist ja eben das coole am MAC

man muss nix aufsetzenm, configurieren, zugriffe blockieren, firewalls einrichten, dauernd den Virenschutz updaten festplatte defragmentieren usw

sondern einfach einschalten, dran arbeiten (oder was auch immer) und wieder aussaschalten, fertig

ich hab ja sonst genug langweiligen scheißkram mit dem ich mich befassen muss, da kann ich auf den edv kram gern verzichtn

Bearbeitet 2. Juni 2011 von Werner Amort

[Elbratte]

Bevor da richtig Geld fließt würde ich erstmal mit einem gebrauchten, günstigen, Gerät testen, ob Deine Eltern da überhaupt langfristig Spass dran haben werden. Was teureres kann man immer noch machen.

Kenne Eltern, die sich zum Schreiben eines Briefes, einer Mail und um hin und wieder bei wetter.de reinzugucken, eine Kiste für 1000,- Ocken hingestellt haben weil der Verkäufer im Media Markt gesagt hat, dass es gut ist ....

Meine Mutter (72) arbeitet ehrenamtlich und benötigt auch nen Rechner. Sie verwendet bislang meine abgelegten Geräte und kommt super damit klar. Auch mit Windows (XP). Wenn mal was nicht geht, dann sind es meist Bedienerfehler. Und die Anrufe bei mir am Arbeitsplatz, dass etwas nicht geht, werden auch immer seltener