K&W sf-Zylinder Luftgekühlt mit 51 hub 170ccm und Auslassteuerung

[Truls221]

bitte nicht vom thema ablenken!

Wenn das so ist dann könnte man ja fast meinen das der K&W Zylinder mit 169ccm 35,5PS bei 9000U/min gar nicht so ein minderleistungszylinder ist od?

Aber was spielt das für eine rolle eigentlich?

obwohl der eine minderleistungs oder mehrleistungszylinder ist. glaube ich ist der potenziellen kaufer total egal.

aber was zum beachten ist das der zylinder entwickelt wird so das auf die besten voraufsetztungen kommt,

was wünscht die potenziellen kaufer von ein 1750 Euro teuer tuningteil?

Es schafft nicht das jemand sagt, jo dein zylinder ist seeerh geil!

Wir hat gesagt, von die potential das du hier möglichkeit hast, ist es viel mehr arbeit mit testen, probieren, leistungskurven posten

Vermarkt deine zylinder mit fakten und kurven, dann glaube ich das es kommt potenziellen kaufer, und auch ein ganz anderes ton hier auf den forum über deine produkte

//truls

Bearbeitet 1. Dezember 2011 von Truls221

[richosburli]

@erich:

bist du sicher, daß du dich mit dem Falc messen willst?

[Primavera250]

Was ist denn das Thema? Falc und was er so treibt? Willst du das Topic dann nicht konsequenterweise endlich umbenenen?

Du hast den Kritikpunkt immer noch nicht kapiert, oder?

doch habs kapiert nur hab ich schon eine allergie bekommen da ich immer höre wie gut nich alle anderen Zylinderbauer sind, nur wenn man jetzt mal wirklich vergleicht sind meiner meinung nach fast alle gleich gut nur das der K&W zylinder Plug and Play zum montieren ist und nicht zusätzliche kosten anfallen wie zb. spindeln, schweißen usw. ! Das Preisleistungsverhälniss ist ja zb. beim falczylinder (offiziell) der K&W Zylinder gleich teuer!

Natürlich kann man jetzt hergehen und beim zylinderguss usw. noch etwas drehen um evtl. 40ps bei 9000U/min zu bekommen aber da würde man wieder neue sandgussformen benötigen um einige tausend euro und ob sich das rentiert ist eine andere geschichte. Wie gesagt spreche keinen zylinder runter aber ich vergleiche sie natürlich! Wenn beim K&W Zylinder auch so viele endverbraucher schrauben würden wie beim Falc dann würden wir wahrscheinlich auch schon die 40+ bei 9000U/min haben.

[Primavera250]

50 ps diagramm etwas gezoomt:

9000umin :35ps

@erich:

bist du sicher, daß du dich mit dem Falc messen willst?

na hier sieht mans ja das der Falk auch nicht mehr als 35PS bei 9000U/min hat od. warum muss der K&W Zylinder dann mehr haben um ihn nicht mehr als minderleistungzylinder anzusehen???

Bearbeitet 1. Dezember 2011 von Primavera250

[Marc Werner]

na hier sieht mans ja das der Falk auch nicht mehr als 35PS bei 9000U/min hat od. warum muss der K&W Zylinder dann mehr haben um ihn nicht mehr als minderleistungzylinder anzusehen???

Er hat aber darüberhinaus noch 15 PS mehr.

[dreckige13]

Oh Junge... ich muß hier raus, ich krieg Hals.

Ich wollte doch gerade schon wieder was tippen, aber der Typ hat voll die Merkbremse.

[Primavera250]

Aber was spielt das für eine rolle eigentlich?

obwohl der eine minderleistungs oder mehrleistungszylinder ist. glaube ich ist der potenziellen kaufer total egal.

aber was zum beachten ist das der zylinder entwickelt wird so das auf die besten voraufsetztungen kommt,

was wünscht die potenziellen kaufer von ein 1750 Euro teuer tuningteil?

Es schafft nicht das jemand sagt, jo dein zylinder ist seeerh geil!

Wir hat gesagt, von die potential das du hier möglichkeit hast, ist es viel mehr arbeit mit testen, probieren, leistungskurven posten

Vermarkt deine zylinder mit fakten und kurven, dann glaube ich das es kommt potenziellen kaufer, und auch ein ganz anderes ton hier auf den forum über deine produkte

//truls

ja hast recht, zylinder wird ja über winter nochmals getestet mit allem drum und drann und im frühjahr wird man ja sehen was noch möglich ist od. nicht!

[Truls221]

gibts ein detalierter testplan?

[Primavera250]

gibts ein detalierter testplan?

noch nicht ganz, warum hättest einen vorschlag?

Bearbeitet 1. Dezember 2011 von Primavera250

[Marenz]

was mich endlich mal interessiert oder habe ich es überlesen.?!?

fährt jetzt schon so ein zylinder irgenwo herum oder gibts immer nur noch den einen?

[Truls221]

Schaltung auslassteuerung. schieber zu, schieber offen. Dann eine vergleichkurve posten.

steuerzeiten runtersetzen. jetzt üs 128, auch testen 124 grad 120 grad. mit die voraussetzungen das die max. öffnung beim auslasschieber auch variert wird. das heist 120/178, 120/182, 120/186 120/völlig offen, und so weiter mit die andere üs-zeiten.

kannst jemand der willst sehen auch wie die steuerzeiten wirkt auf deinen zylinder und auch welcher steuerzeiten das wirklich ist optimal für die erwunschte leistungsverlauf.

meine vorschlage

[Motorhead]

[Uncle Tom]

[amazombi]

noch nicht ganz, warum hättest einen vorschlag?

Was heißt "noch nicht ganz"? Was soll dein Zylinder am Ende können? Kannst du das mal beantworten?

[Primavera250]

Schaltung auslassteuerung. schieber zu, schieber offen. Dann eine vergleichkurve posten.

steuerzeiten runtersetzen. jetzt üs 128, auch testen 124 grad 120 grad. mit die voraussetzungen das die max. öffnung beim auslasschieber auch variert wird. das heist 120/178, 120/182, 120/186 120/völlig offen, und so weiter mit die andere üs-zeiten.

kannst jemand der willst sehen auch wie die steuerzeiten wirkt auf deinen zylinder und auch welcher steuerzeiten das wirklich ist optimal für die erwunschte leistungsverlauf.

meine vorschlage

mit was für einem auspuff ???

Was heißt "noch nicht ganz"? Was soll dein Zylinder am Ende können? Kannst du das mal beantworten?

möchte mal das max. an PS/NM mit breitem band aus dem zylinder rausholen mit ca. 9000 U/min das ist doch die drehzahl was die mehrheit will oder?

[Truls221]

mit was für einem auspuff ???

mit die das der kit verkauft wird mit

[Primavera250]

Er hat aber darüberhinaus noch 15 PS mehr.

und glaubst du nicht wenn ich die drehzahl erhöhe das dann auch die leistung steigt???

[Primavera250]

mit die das der kit verkauft wird mit

der Bullet K&G Auspuff ist doch ausgelegt für 130/198 glaubst du wenn ich dann 120/178 nehme das da der auspuff noch gut funkt.?

Bearbeitet 1. Dezember 2011 von Primavera250

[amazombi]

und glaubst du nicht wenn ich die drehzahl erhöhe das dann auch die leistung steigt???

Glaube ich nicht. Grund: Einfach mal Truls Aussage zu deinem Auslass lesen. Du wirst aber unter Umständen, wenn du nicht irgendwo eine Spülungskatastrophe eingebaut hast, ein deutlich breiteres Band kriegen.

Und jetzt bitte noch mal von vorne: Was soll der Zylinder können? Soll das ein Tourenzylinder sein? Wie schnell soll das am Ende vom Topspeed sein, wie schnell von der Reisegeschwindigkeit?

[undis racing team]

und glaubst du nicht wenn ich die drehzahl erhöhe das dann auch die leistung steigt???

DU hast mal erzählt, daß der hr. Pipedesign das ERFOLGLOS getest hatte

Bearbeitet 1. Dezember 2011 von Undi

[Truls221]

der Bullet K&G Auspuff ist doch ausgelegt für 130/198 glaubst du wenn ich dann 120/178 nehme das da der auspuff noch gut funkt.?

der kurve solltest deutlich runter der drehzahl kommen.

hast du dann genug querschnitt von üs und aus, wurde die leistung nicht unbedingt schlechter.

zumindest was ich gesehen hatte.

Bearbeitet 1. Dezember 2011 von Truls221

[amazombi]

Und wenn du nicht genügend Fläche hast musst du die halt finden. Und das wäre jetzt wirklich kein Trick.

[PXler]

ich denke es könnte in etwa so aussehen, genau wissen tut man es aber eh nicht!

alles gleich bis auf eine änderung am auspuff.

wurde gekürzt um mehr drehzahl zu bekommen.

[amazombi]

Habe gerade mal ein wenig überlegt: Wenn man eine Nenndrehzahl von 10 000 annimmt (was ich für eine gute Idee halte, bei deutlich weniger fehlt irgendwann Endgeschwindigkeit, und das Ganze wird im Ersten auch unschön fahrbar) reichen etwa 185° Auslass und 120 überströmer mit einem 3,5mm Steg zumindest auslassmäßig für über 30PS. Damit ist dann auch ziemlich sicher ein wirklich breites Band machbar. Wenn jemand mehr haben will kann er dann ja selbst mit den Steuerzeiten spielen, ich persönlich halte oben stehende Eckdaten aber für eine gute Basis um einen eigentlich schon übermotorisierten Tourer aufzubauen. Mit Luft nach oben, wenn Bedarf besteht. Immer vorausgesetzt die Antwort auf die Frage "was soll das sein?" lautet "Tourenmotor".

[loslowrider]

ich denke es könnte in etwa so aussehen, genau wissen tut man es aber eh nicht!

alles gleich bis auf eine änderung am auspuff.

wurde gekürzt um mehr drehzahl zu bekommen.

Ist das die verlegte und gekürzte Variante?

[Han.F]

joa ...

und wenn er seinen zylinder mit etwas vergleichbarem vergleichen will, daß dann auch das kann was es soll , dann sollte er sich eher daran halten:

ca.40ccm wehniger wohl gemerkt, ABER annehernd über 6000U/min 20PS -> das ist band!

http://www.germansco...ttach_id=367789

wenn sich wer an dem bild stört, lösch ich das sofort wieder!

[lazying]

Damit ist dann auch ziemlich sicher ein wirklich breites Band machbar.

Könntest du in Zahlen ausdrücken wie breit "breit" ist?

[amazombi]

Aktuell geht das Ding kurz nach 7000 über 20, und kurz vor 10000 unter 20 PS. Das macht so grob einen Faktor von 1,4. Gute Smallframemotoren mit 135ccm, ohne Auslasssteuerung, kommen auf beinahe 1,6, sind also vom Band etwa 10% breiter. Ich würde denken, dass man, mit oben genannten Steuerzeiten und entsprechenden Flächen um 6000 die 20 knacken kann, bei um 10 dann etwa 30 hat und dann bei 10 500 wieder unter 20 geht. Das wäre ein "Bandfaktor" von 1,75 (minimal besser als die oben zitierte Kurve. Das ist aber natürlich auch ein in allen Belangen besserer Zylinder der nur wegen des Hubraumnachteils verliert. Dem Vergleich mit einem Honda Kitzylinder muss man aber auch nicht aushalten, das ist einfach vom Knowhow und den Resourcen eine andere Welt), und damit wäre man mutmaßlich unstressig sauschnell unterwegs und hätte etwa im vierten Gang ab 90 mit 20PS mehr als ausreichend Druck, um auch überholvorgänge souverän abzuwickeln. Bei 120 wären dass dann, nach meiner überlegung, voll vertretbare 7500 Umdrehungen, und Topspeed läge bei 150. Als Plug and Play Ausgangsbasis mehr als ausreichend, denke ich. Wie gesagt, hängt von der Zielvorstellung ab.

[Han.F]

möchte mal das max. an PS/NM mit breitem band aus dem zylinder rausholen ...

mit der aussage MUSS er sich diesem vergleich stellen!!!

[amazombi]

mit der aussage MUSS er sich diesem vergleich stellen!!!

Iss klar. Ich glaub' aber, dass der Erich selbst nicht immer so weiß, was genau er da so von sich gibt. Überhaupt hält das den Vergleich nicht aus. Iss aber ja auch gar nicht schlimm, finde ich. Das iss schließlich echt 'ne andere Liga.