Polini Alu 210 (für 200er)

[Angeldust]

Öhhh?

Nen gestecker Polini auf original Motor hat erwiesnermaßen bereits 15PS und 20NM am Rad..(das ganze ohne angepasstes Motorgehäuse oder ähnlichem).

Das Ding hat nun knappe 18PS mit 23,5NM (ohne Luftfilterkastendeckel, d.h. recht mager laufend 20PS und etwas über 25NM).

Dafür ist der Einlaß entsprechend groß augemacht, nur halt nicht nachdem üblichen Rezept mit viel Steuerwinkel nach OT sondern eher andersherum. In Kombination mit einem hochverdichteten Kopf (der trotzdem alltagstauglich ist) sowie einem Auspuff der exakt das angestrebte Band unterstützt ist die Choose schon fertig.

Sind ja nun auch kein Wunderwerte (23,5NM aus 210cc) sondern lediglich solides 2 Takttuning bei dem alles halbwegs zusammenpasst...

Feinarbeit im konkreten bedeutet eine gut angepasster Einlaßbereich, sprich den Vergaser an den erweiterten Einlaß angepasst (vor OT ist da bekanntlich nicht viel mit ovalisieren wg. der Gemischschraube), die Welle auf Rundlauf prüfen, das Lüfterrad abdrehen, wuchten, Zündung penibel blitzen, Quetschkantenwinkel kontrolliere etc...

Im Grunde das, was bei jedem leistungsgesteigerten Motor an Sorgfältigkeit an den Tag gelegt werden sollte.

Ich weiß das das verglichen mit den üblichen Konzepten nicht ganz nachzuvollziehende Werte sind, entspricht aber dennoch voll und ganz den Tatsachen und hat nichts mit irgendwie geschönten Werten zu tun.

Bauts doch einfach mal nach... ;)

Info sind ja alle da...

Alleine ein ordentlicher Kopf mit passender Geometrie und QK ist schon mal schnell im Vergleich zu einem lieblos draufgehaunen "wird schon passen" Kopf meist für über 1PS und 2NM gut...

Es ist die Summe aller zusammenarbeitenden Teile die den Erfolg ausmachen.

Den größten Anteil hat natürlich der Zylinder mit zahmen Steuerwinkeln und großen Spülflächen sowie der früh öffnende und schließende Einlaß.

Für das angestrebte Drehzahlniveau benötigt man keinen großen Auslaß oder eine Welle die erst 70° n.OT. dichtmacht.

Whatever, bei Fragen Fragen ;)

Bearbeitet 14. November 2012 von Angeldust

[Jogi67]

vielen Dank für die ausfürlichen Erläuterungen, wird dann in etwa so nachgebaut

[polinist]

ich kenn das vom Ergebnis her bei fruehem Oeffnen und serienmaessigem Schliessen des Einlasses genau umgekehrt, lief dann mit spaeterem Schluss deutlich besser.

Mir ist auch noch kein gesteckter Polini untergekommen, der 20 Nm drueckt. Kennt jemand eine solche Performance?

Bearbeitet 14. November 2012 von polinist

[wheelspin]

ich kenn das vom Ergebnis her bei fruehem Oeffnen und serienmaessigem Schliessen des Einlasses genau umgekehrt, lief dann mit spaeterem Schluss deutlich besser.

Mir ist auch noch kein gesteckter Polini untergekommen, der 20 Nm drueckt. Kennt jemand eine solche Performance?

also das hier war echt nur gesteckt auf basti's möhre.

[polinist]

also das hier war echt nur gesteckt auf basti's möhre.

...ist jetzt der gleiche Pruefstand, ne?

[poltergeist]

würde mich nun auch interessieren wie früh der Einlass bei dieser Geschichte unterwegs war?

Bearbeitet 21. November 2012 von poltergeist

[PhilLA]

Bildchen vom einlass?

[polinist]

Bildchen vom einlass?

hast doch schon im avatar

[PhilLA]

Doppel Einlass

[Angeldust]

Steht ja bereits mehr oder weniger da.

Vor OT voll auf, d.h. bis kurz vor Dichtflächenende (ganz plakativ: Richtung Hinterrad), nach OT (Richtung Vorderrad) nur die hässliche werksseitige Bohrung gerade gemacht und etwas ausgeräumt, aber nicht verlängert.

Foto geht schlecht, Motor ist ja zusammen und fährt ;)

[modernist]

... und Vergaser leicht anpassen heisst dann denselben eben nicht zu vollständig ovalisieren sondern nur die Übergänge Gaser/Wanne/Gehäuse von Kanten zu befreien und nach unten leicht trichterförmig zu gestalten, d.h. den Gaser mehr oder minder nur direkt am Übergang "anzuphasen"?

Entschuldige bitte falls das Detailgefrage nervt.

[Angeldust]

... und Vergaser leicht anpassen heisst dann denselben eben nicht zu vollständig ovalisieren sondern nur die Übergänge Gaser/Wanne/Gehäuse von Kanten zu befreien und nach unten leicht trichterförmig zu gestalten, d.h. den Gaser mehr oder minder nur direkt am Übergang "anzuphasen"?

Entschuldige bitte falls das Detailgefrage nervt.

Ja so war das gemeint :)

[Soul-Beat]

Doppel Einlass

Um Membraneinlässe geht es hier doch grad nicht.....

[Soul-Beat]

Auch wenn das hier jetzt ggf. kleinkarriert ist, aber insgesamt finde ich ganz und gar nicht, dass hier von PnP bzw. fast PnP gesprochen wird.

Das sind alles schon fortgeschrittene Maßnahmen, die ein Laie nicht hinbekommt.

Und dieser Laie bekommt dann auch ein völlig falsches Bild, was mit PnP möglich ist.

# just my two cents #

Bearbeitet 15. November 2012 von Soul-Beat

[PhilLA]

Also ich hab eben 3 Stunden Überströmer und Einlass gayfräst. Denke das es dank GSF selbst für ein Newbie möglich ist. Vorausgesetzt man setzt mit der Materie auseinander

Cheers

[modernist]

Also ich hab eben 3 Stunden Überströmer und Einlass gayfräst. Denke das es dank GSF selbst für ein Newbie möglich ist. Vorausgesetzt man setzt mit der Materie auseinander

Cheers

Eben. Berichte mal von den Ergebnissen wenn die Kiste läuft. Bist Du ähnlich wie von Angeldust beschrieben vorgegangen? Wäre interessant ob sich das oben angeführte Ergebnis zumindest von der Tendenz her replizieren lässt.

[Crank-Hank]

Da ein 26er Vergaser verbaut ist: gibt es Vergleichskurven 24 vs 26 irgendwo

Viel zu ovalisieren ist dann auch nicht beim 26er

In letzter Zeit häufen sich die Meldungen die 26er laufen problemlos. Die 26er hatten zu Unrecht jahrelang einen schlechten Ruf (schon Luzifer schrieb 2002 davon) oder hat sich dessen Qualität deutlich verbessert?

[modernist]

Da ein 26er Vergaser verbaut ist: gibt es Vergleichskurven 24 vs 26 irgendwo

Viel zu ovalisieren ist dann auch nicht beim 26er

In letzter Zeit häufen sich die Meldungen die 26er laufen problemlos. Die 26er hatten zu Unrecht jahrelang einen schlechten Ruf (schon Luzifer schrieb 2002 davon) oder hat sich dessen Qualität deutlich verbessert?

Es gibt zwei Arten von 26ern:

1. Spacos, die zwar mit 26/26 Si beschriftet sind, aber nur 25,xx mm Durchmesser haben.

2. tatsächlich auf 26mm aufgebohrte (z.B. früher von SIP, k.A. ob die ihre Gaser heute noch so weit aufbohren)

Probleme sind mir ( mal abgesehen von der Spaco Qualität) nur bei letzteren bekannt. Hier reicht wohl die verbleibende Gassschieberführung nicht aus und es pfeift durch.

Inwiefern die 26er bzw. 25,xxer es leistungsmäßig wert sind verbaut zu werden kann ich allerdings nicht sagen.

Bearbeitet 15. November 2012 von modernist

[PhilLA]

Also ich hab eher wie der undi gefräst. Weniger ist mehr. Einlass hab ich nicht nach hinten gezogen.

ÜS angepasst und Einlass modern entkantet ...

Und alles natürlich komplett gepunzt

Schau maa mal

Bearbeitet 15. November 2012 von philv50

[funthomas]

und die kurbelwelle bleibt komplett original???

[wheelspin]

Es gibt zwei Arten von 26ern:

1. Spacos, die zwar mit 26/26 Si beschriftet sind, aber nur 25,xx mm Durchmesser haben.

2. tatsächlich auf 26mm aufgebohrte (z.B. früher von SIP, k.A. ob die ihre Gaser heute noch so weit aufbohren)

Probleme sind mir ( mal abgesehen von der Spaco Qualität) nur bei letzteren bekannt. Hier reicht wohl die verbleibende Gassschieberführung nicht aus und es pfeift durch.

Inwiefern die 26er bzw. 25,xxer es leistungsmäßig wert sind verbaut zu werden kann ich allerdings nicht sagen.

stimmt, die ersten 26er waren auf knapp 26 gebohrt, da gab es dann auch probleme mit der schieberführung.

die neuen spacos (übrigens ein dellorto lizensprodukt) haben soweit ich das weiß, keine qualitäs probleme.

bisher hat son spaco auch immer erwartungsgemäß funktioniert wenn ich den verbaut habe. auch die 26er die eigentlich eher 25er sind.

bei einem motor der besser durchatmen kann, könnte jeder gewinn an einlass/vergaserfläche auch was bringen. ein 10ps original wird dadurch wohl kaum plötzlich 12 huftiere spazieren führen. und grad' son polini mit dem offenen kolben könnte ganz gut atmen. das tut er ja auch ohne das man da ewig viel an den üs kanälen fräsen muß, vermutlich bis 18/20ps nix...

und die kurbelwelle bleibt komplett original???

warum auch nicht? bei den zu erwartenden drehzahlen und dem grundvorhaben passen doch viel fläche und früher einlassschluß gut zusammen.

maximal würde man glaube ich so 60-65° n.OT anstreben.

[modernist]

die neuen spacos (übrigens ein dellorto lizensprodukt)

Die haben wohl auch davor schon eine ganze Zeit für DO die SIs gebaut. Gingen dann in Italia wohl nochmal durch die Qualitätskontrolle. Jetzt eben ohne diese und unter eigenem Namen. Ob das einen Unterschied macht? Keine Ahnung, habe nur ältere, noch in Italien gebaute SIs zum Vergleich und die sind schon noch eine Spur 'sauberer' gearbeitet.

[Crank-Hank]

In meiner Erinnerung sind 25,3mm beim 26er Spaco hängengeblieben: hatte freakmoped mal geschrieben

[leimisprint177ccm]

hat jemand einen anhaltspunkt für die vergasereinstellung mit 30iger dello

owelle leicht bearbeitet

sip road

mmw sportkopf

ansaugschlauch

drehschieber

wäre dankbar

[derwolf1224]

Grüße!

Im Beitrag 1784 habe ich mein aktuelles Setup beschrieben.

Bin heute mal 50 km Überland gefahren, die meiste Zeit 1/4 Gas aufm 4-ten da ich mit einer 180er original Rally (ca. 80kmh) mitgefahren bin. Mein 210er hängt immer gut am Gas - ich kann nicht klagen.

Da ich mich mit der 110 HD immer noch anfreunden muß - hier mal Bilder vom Brennraum nach dieser Ausfahrt. Was meint Ihr dazu?

mfg

[wheelspin]

welche fahrsituation zeigt der kopf?

ich würde, jetzt nur aus'm bauch tippen, dass der in einem teillastbereich deutlich zu fett und nach oben hin mager wird.

[wheelspin]

Grüße!

Im Beitrag 1784 habe ich mein aktuelles Setup beschrieben.

Bin heute mal 50 km Überland gefahren, die meiste Zeit 1/4 Gas aufm 4-ten da ich mit einer 180er original Rally (ca. 80kmh) mitgefahren bin. Mein 210er hängt immer gut am Gas - ich kann nicht klagen.

Da ich mich mit der 110 HD immer noch anfreunden muß - hier mal Bilder vom Brennraum nach dieser Ausfahrt. Was meint Ihr dazu?

mfg

grad' noch mal nach gelesen...

ich denke die 55/160 ist doch zu fett, mal zum testen würde ich da ne 50/160 oder 48/160 reinstecken und umgekehrt vielleicht mit der hd etwas nach oben gehen.

achso, ist der cosa schieber ohne cut noch drin?

[derwolf1224]

Danke mal für die Rückmeldung.

Ich hab zwar aktuell nicht nachgesehen, bin mir aber zu 98% sicher, daß der Schieber meiner Cosa einen Cut unten am Schieber hat. Werd´ ich demnächst nochmals begutachten.

LLD ändern kann ich mal versuchen (muß halt zuerst die Düsen besorgen) hab ich da einen Denkfehler - ich dachte die HLKD müsste größer werden, wenn ich magerer werden will und dann halt mit der HD etwas rauf für Volllast?

Ach ja, vielleicht hab´ ich auch ein mist Öl - "LSR" (oder LRS...) Teilsynthetisch - das werde ich auch noch ändern in ein Vollsynthetisches Öl.

mfg

[leimisprint177ccm]

hi,

hab jetzt gerade mal die qk gemessen und komm auf 1,8!!!

mit 57 hub original fußdichtung und sip sport kopf!

wie kann das sein?

soll ich den kopf abdrehen lassen?

[polinist]

hi,

hab jetzt gerade mal die qk gemessen und komm auf 1,8!!!

mit 57 hub original fußdichtung und sip sport kopf!

wie kann das sein?

soll ich den kopf abdrehen lassen?

fudi raus und dichtmasse verwenden, dann passt es wohl auch.