Nur mal schnell 'ne Lambretta-Technikfrage

[Lambrookee]

Silentblock ø 36,4- ist dem okay?

 

[dolittle]

vor 1 Stunde schrieb Lambrookee:

Silentblock ø 36,4- ist dem okay?

 

 

wie gross is dem Loch?

[Lambrookee]

Da steckt noch einer drin...

[Motown1971]

Kurze Frage zum Original SIL Motor 200ccm:

Schwachstelle ist hier / soll sein der indische Kolben. Wenn man (noch) keine großen Investitionen tätigen möchte, ist meine Frage, welchen Kolben sollte man stattdessen verbauen?

Ich habe noch einen MB Kolben (66mm) liegen. Messen, hohnen etc. wäre so oder so nötig.

Leistungsausbeute wird sicherlich bei 10-12 PS max liegen. Das reicht dem Interessenten erstmal und soll im "ersten Go" hauptsächlich zuverlässig sein...

 

Welchen Kolben würdet ihr empfehlen?

 

 

Marc Bratwurst schreibt dazu:

 

The cylinder has good and bad points.

PROS; The cylinder has now been painted black and with the surfaces machined they look quite reasonable! The port timings are very close to a stage 3-4 tune which help them keep up with modern day traffic. The cast iron used is very hard, making them hard wearing and long lasting and we hardly ever have to do rebores and never for wearing out. Even in standard trim with no extra work they should be quicker than an Italian type cylinder through larger port timings, because of this and also the Clubman styled exhaust that SIL produced for the kit the jetting was increased over an Italian GP. Some when set up correctly were very fast, I bought a second hand one from a customer, after road test before I bought it, I thought it was tuned, it was so fast, after removing the panels it was all standard factory fitted! But then others were much slower only managing 55mph, problems with ignitions and carbs were the likely problem and over the years things just got worse. But SIL did improve on the ignition side to the now taken for granted 'the Indian Electronic Ignition'
CONS; There are a few bad points, depending on how picky you want to be. The transfer ports inside the bore are not level and are different widths; the Inlet and exhaust ports look rough as does some of the fins where the casting is not cast correctly. The exhaust port lower edge is cast too low, again very similar to an AF tuned cylinder. When the piston is at bottom dead center the lower port edge is 2 - 3mm lower than the piston. In normal use this is ok but it can create a problem with other piston conversions. A lot of the cylinders are hand fettled in the factory and its common to see die grinding or milling marks in the transfer ports in the bore and from the transfer casing feeds and occasionally in the inlet and exhaust ports, none are identical. Even though the transfer ports are usually different heights and the Inlet and exhaust ports are rough to look at it makes little difference on standard to mild tunes. Transfer feeds inside the cylinder can be usually thinner on one side, this is not normally a problem on a standard 66mm but as soon as they are over bored these get so sharp they breakaway and requires attention. Over the last few years these cylinders have improved, the transfers are nearly the same in height but widths still vary. The port sizes are much larger than an Italian Sx and Gp cylinders making it impossible to do a standard, stage 1 or 2 tune. You can not presume a 66mm piston fits straight into a 66mm bore as many dealers do and so does the factory. We always measure piston and bore sizes before we sell these kits! A large piston and a tight bore could have too little piston to bore clearance and may seize! Or an under sized piston and over sized bore could rattle with some pistons. On a 66mm bore occasionally a cylinder may need honing to suit a piston. Perfect piston to bore clearance is that magic MB figure of .003’’ today we may go between .003" - .004'' depending on the customer.

By cleaning up the ports and removing the paint and rough casting marks the kit can vary from a mild stage 4 or becoming a big spec stage 4 to 5 as every cylinder does vary depending on who has fettled it in the factory.
 

 

 

 

Bearbeitet 25. September 2017 von Motown1971

[Blue Baron]

Rapido 200 Kolben? Wobei ich persönlich auch den 66mm SR Kolben ok finde, allerdings muss das eigentlich immer die Kolbenbolzenbohrung nachgerieben werden, weil zu eng.

Ich persönlich halte übrigens eine originale SIL Kurbelwelle (bzw. das untere Pleuellager) für die größere Zeitbombe.

[Motown1971]

2 minutes ago, Blue Baron said:

Ich persönlich halte übrigens eine originale SIL Kurbelwelle (bzw. das untere Pleuellager) für die größere Zeitbombe.

 

auch bei dem "Mindertuning" und den vielleicht max. 6000-7000 Umdrehungen, die erreicht werden könnten?

Bearbeitet 25. September 2017 von Motown1971

[T5Rainer]

vor 26 Minuten schrieb Motown1971:

auch bei dem "Mindertuning" ...?

Auch bei orig. belassenem Motor. Selbst damit geht das Hubzapfenlager hoch und reißt dann einiges mit an den Grund.

Mit besserem Lager sollen die Inderwellen aber prima sein.

[T5Rainer]

vor 43 Minuten schrieb Motown1971:

Ich habe noch einen MB Kolben (66mm) liegen. Messen, hohnen etc. wäre so oder so nötig.

Welchen Kolben würdet ihr empfehlen?

Wenn der MB-Kolben nicht geht, würde ich einen Mugello-Kolben ø66 nehmen. Der stammt von Meteor und ist prima - selbst bei höherer Tuning-Stage mit 20PS oder so.

 

 

[Motown1971]

50 minutes ago, T5Rainer said:

.

Mit besserem Lager sollen die Inderwellen aber prima sein.

 

Danke Rainer.

Abgesehen von dem Hubzapfenlager, meinte ich gehört / gelesen zu haben, dass mittlerweile SKF India Lager in den SIL Motoren verbaut wurden ...

Naja, wenn die Kurbelwelle raus ist, kann man die Lager gleich mit ersetzen...

 

Bearbeitet 25. September 2017 von Motown1971

[dr. dick]

Ich würde den originalen Mahle 3 Ring Kolben nehmen.

Weder mit dem Kolben noch der SIL Welle hatte ich jemals ein Problem.

Es gibt auch günstige Mahle 2 Ring Kolben die dann dünnere Ringe haben.

Die hab ich bestellt aber bis jetzt noch nicht verbaut.

Das Einbau/Kolbenspiel scheint bei neuen Zylindern extrem gering und wird von den meisten Shops angepasst.

Ich habe einige Zylinder gemessen und komme immer auf ein Spiel von 4/100 bei den 3 Ring Kolben.

Die 2 Ring Version hat bei mir 6/100

Die Kolben gehen streng rein aber sonst läuft das klemmerfrei.

 

Leistungsmässig hatten die Kisten mit den Original Kolben, je nach Set up, so 11-15PS...also in etwa RT195 Niveau

 

 

[Motown1971]

 

4/100 ist schon knapp - 6/100 klingt schon besser...

 

Danke für den Mahle Tipp

 

[Spanische Vespa]

Hallo,

 

Ich suche für meine Ital. DL eine Ersatzteilliste im Internet. Nach 2 Tagen suchen hab ich für dieses Modell nur die Zeichnungen gefunden. Kann mir bitte jemand schreiben wo ich die Teileliste finde??  Danke. 

 

Gruß Steffen

[brettabretta]

Hab auch gerade einen SIL 200er Motor auf der Werkbank liegen. Ziel sind um die 15 PS, die Frage ist, was ich zwingend erneuern sollte.

 

Mein Plan wäre: Welle, Kettenspanner, Wellendichtringe, Kolben kommt sowieso ein anderer rein. Gibts bei den Lagern irgendwelche Vorbehalte? Oder bei anderen Teilen? Ist nicht mein Motor und das Budget ist begrenzt... Motor ist ca. aus 2008...

 

Danke für Tipps,

 

LG

 

Manuel

[dr. dick]

Da werden jetzt die Meinungen stark auseinandergehen.

Ich würde einen neuen Kettenspanner montieren.

Kupplungsbeläge und Bremsbeläge sind nicht der Hit.

Ansonsten Getriebespiel, Kettenflucht usw. nach Sticky vermessen und ggf. anpassen.

Kette längt sich anfangs ganz schön.

Hintere Bremse passt nicht. Jockey hat da ein günstiges Umbaukit, dass bei richtiger Montage, ganz gut funktioniert.

Neues Öl, Entlüfterschraube drauf und ab geht's.

 

Ich habe 2008 einige Motoren bei SIL bestellt. Die Wellen und Lager haben bis jetzt alle gehalten.

Wedi ist mir bis jetzt nur einmal der von der Antriebswelle eingegangen.

 

 

Zwecks Tuning am besten die Bang for Buck Story im Scootering nachlesen.

Da geht's genau um dieses Thema.

Die meisten Ergebnisse decken sich auch mit meiner Erfahrung.

[Pferschy]

Sil Pleuellager nach ~1000km und ohne Tuning

Das dahinter gehört zu einem auch hier schon dokumentierten ausfall.

Beim Bang for Buck wird aber auch schon im 2 Teil das Pleuel getauscht

[dr. dick]

Die SIL Welle hat aber keine Anlaufscheiben.

[Lambrookee]

Was ist so das Nominalmaß von Silentblocks?

danke.

[T5Rainer]

ø36,0mm +0,03

[Big Lebowski]

Ich habe z.Z. einen 200èr SIL Motor Bj. Mitte der 90èr auf der Werkbank liegen:

 

Kapitaler Motorschaden mit Ausbrüchen im Kurbelwellenraum verursacht durch defektes unteres Pleuellager  

 

Die SIL Welle mit Austauschlager (seinerzeit Made by LTH) kann ich dagegen persönlich sehr empfehlen !

[Pferschy]

upsi

 

Bearbeitet 26. September 2017 von Pferschy

[leichtzumerken]

Bei einem neu aufgebauten Motor läßt sich der 4te Gang nur extrem schwer einlegen - besser: reinquälen.

Vor Gang 4 nach Gang 3 ist es auch eine Katastrophe. Alle anderen Gänge funktionieren butterweich.

Im ausgebauten Zustand ließ sich das durchschalten.

Der Schaltarm ist, wie im Sticky beschrieben, in der richtigen Stellung.

MB Schaltwippe mit MB Schaltstange.

Schaltfeder ist nicht verstärkt.

Hat da jemand die zündende Idee? 

[???]

Schaltgabel neu?

 

Ich hatte letztens eine neue Schaltgabel (angeblich SIL) die in bestimmten Positionen am Guss im Gehäuse anstand.

[leichtzumerken]

vor 1 Minute schrieb ???:

Schaltgabel neu?

 

Ich hatte letztens eine neue Schaltgabel (angeblich SIL) die in bestimmten Positionen am Guss im Gehäuse anstand.

 

Nein, nicht neu: Hauptwelle, Schaltklaue, Feder, Getriebe haben etliches runter und liefen genau in dieser Kombi im anderen Motor reibungslos.

 

[Lambrookee]

Klemmschraube kratzt nicht am Gehäuse?

 

[benji]

vor 15 Stunden schrieb leichtzumerken:

Bei einem neu aufgebauten Motor läßt sich der 4te Gang nur extrem schwer einlegen - besser: reinquälen.

Vor Gang 4 nach Gang 3 ist es auch eine Katastrophe. Alle anderen Gänge funktionieren butterweich.

Im ausgebauten Zustand ließ sich das durchschalten.

Der Schaltarm ist, wie im Sticky beschrieben, in der richtigen Stellung.

MB Schaltwippe mit MB Schaltstange.

Schaltfeder ist nicht verstärkt.

Hat da jemand die zündende Idee? 

 

Was heißt im "ausgebauten Zustand"? Also Motor komplett aber auf der Werkbank? Wenn sich so durchschalten lies, liegt der Fehler vielleicht ganz woanders. Schon mal den Lenker aufgemacht?

[leichtzumerken]

vor 3 Minuten schrieb benji:

 

Was heißt im "ausgebauten Zustand"? Also Motor komplett aber auf der Werkbank? Wenn sich so durchschalten lies, liegt der Fehler vielleicht ganz woanders. Schon mal den Lenker aufgemacht?

 

Ja genau, Motor auf der Werkbank. Das fluppte.

Den Lenker habe ich momentan fast dauerhaft auf

Meiner Meinung nach ist da alles im Lot.

Ich habe allerdings die Schaltwaage/Schaltstange im Verdacht. Das werde ich nochmal tauschen. (gg. die Scootopia Waage)

Ist da irgendwas bekannt, dass MB Waage und Stange vielleicht doch nicht so das non plus Ultra sein könnten?

Stange zu lang/zu kurz? Das irgendwie ein ungünstiger Winkel entstehen könnte, oder so?

Ich könnte auch testen den Schaltarm mal einen Zahn weiter nach vorne zu setzen, aber ich denke, dass ich dann beim Schalten in den ersten Gang Probleme bekomme.

Es ist jetzt auch nicht so, dass ich zum ersten Mal ne Schaltung einstelle (auch wenn man das gerade vermuten könnte). Das kann doch nicht so ein Akt sein....?!

[leichtzumerken]

vor 31 Minuten schrieb Lambrookee:

Klemmschraube kratzt nicht am Gehäuse?

 

 

Du meinst die im Gehäuse? Die flache, 9er Kopf? Nein, die ist freigängig, habe ich getestet bevor der Motor zusammen war.

[???]

Dann würde es auch eher im ersten Gang als im vierten Gang Probleme geben.

[dr. dick]

Am 26.9.2017 um 12:03 schrieb Pferschy:

Sil Pleuellager nach ~1000km und ohne Tuning

Das dahinter gehört zu einem auch hier schon dokumentierten ausfall.

Beim Bang for Buck wird aber auch schon im 2 Teil das Pleuel getauscht

Was ist das denn jetzt für eine Welle?

Ich kenne bei den SIL Wellen weder unten noch oben eine Zentrierung des Pleuels.

 

Problem bei den indischen Teilen ist eher, dass es neben SIL noch andere "Hersteller" gibt und einfach zuviel Schrott im Umlauf ist.

 SIL wird sich über die Jahrzehnte vielleicht auch immer wieder verbessert haben.

 

Wenn das Kolbenspiel suboptimal  wäre oder das Lager nicht hält würden die doch auch irgendwann darauf reagieren.

Das ist ja jetzt kein Formel Wagen sondern ein 10PS Moped.

Mahle zum Beispiel ist der Marktführer wenn es um Kolben geht. 

Natürlich kann man den Kolben nicht mit einem geschmiedeten Wiseco vergleichen aber er muss ja nur eine Standard Lambretta antreiben und entsprechend billig sein.

 

...und im scootering Bericht wurden die Teile getauscht weil eben relativ hohe Leistung angestrebt und auch erreicht wurde. 

Trotzdem war der Aufriss für gut 20PS jetzt eher gering.

 

 

[Pferschy]

vor 1 Minute schrieb dr. dick:

Was ist das denn jetzt für eine Welle?

Ich kenne bei den SIL Wellen weder unten noch oben eine Zentrierung des Pleuels.

 

Problem bei den indischen Teilen ist eher, dass es neben SIL noch andere "Hersteller" gibt und einfach zuviel Schrott im Umlauf ist.

 SIL wird sich über die Jahrzehnte vielleicht auch immer wieder verbessert haben.

 

 

Das verschmorte Teil in der unteren Bildhälfte neben dem Pleule ist das SIL Lager, die Welle hatte auch keine Anlaufscheiben

das ist so verschmolzen das es so aussieht als wären da welche drann gewesen wären.

Im Scootering wurde ja auch Berichtet das SIL im Laufe der Jahre auch Welle mit Bessern Lagern ausstatten hat lassen.

Aber erlich gesagt wer kauft neu eine SIL Welle neu?

Bei allen SIL Wellen die ich habe oder hatte wurde zumindest das Pleuellager meist auch das Pleuel mitgetauscht, und funktionieren damit problemlos.