Nur mal schnell 'ne Lambretta-Technikfrage

[Scumandy]

Noch mal ne Frage zu meinem Getriebe/Kupplungswahnsinn. Weiß nicht, früher bin ich nur gefahren und alles war gut.

 

Also wenn ein Gang eingelegt und die Kupplung gezogen ist, woher kommen diese rasselnden Geräusche? Nur wenn ich ganz langsam rolle, z.B. zwischen stehneden Autokolonnen. Nicht im Stand.

 

Die Kette ist sauber gespannt, also die schlackert nicht. Ich habe die Kupplungsscheiben in Verdacht. Können die so einen Krach machen?

 

Hab die Karre vorher aufgebockt und mal den Reifen mit Hand gedreht, dabei Gang drinnen und Kupplung gezogen. Mir is jetzt nichts aufgefallen. Kupplung trennt glaube ixh nicht 100%, ich muss schon gut antauchen, damit ich in der 1. den Reifen losdrehen kann. In der 4. gehts naturgemäß leichter...

 

Es is nur so, früher is mir das Rasseln so nicht aufgefallen oder es war schlichtweg nicht vorhanden.

 

Draußen is es gerade zu heiß für ein Video. Aber kommt das was ich beschreibe jemanden bekannt vor?

Bearbeitet 16. Juli 2023 von Scumandy

[kebab]

kettendeckel abnehmen, nachsehen, kann auch ne schraube oder ein ritzelzahn oder ein kstartwellenbauteil sein..

oder eine auflösende kette oder..

[Scumandy]

Hatte ja grad eben zwei mal offen.

 

[Scumandy]

Lässt mir alles keine Ruhe. Grad den Roller hinten aufgebockt. Im LL drehe ich den Reifen in Rollrichtung und ich hab ein leichtes regelmäßiges Klacken, sechs bis sieben mal pro Umdrehung. Wenn ich nun am Kicker rauf und runter drücke, wirds mal satter, dann aber auch mal weg. Nein, es ist nicht das Geräusch vom Kickerpiston, der gegen den Ersten Gang reibt.

 

Drehe ich gegen die Rollrichtung höre ich dieses Geräusch gar nicht.

 

Hatte ja letztens das Problem mit der gebrochenen neuen Kickerfeder, da war ich unaufmerksam und hab sie verkehrt rein gebaut. Ob da noxh was anderes nichr passt?

 

@kebab   Kette und Ritzel sind relativ Neu und laufen sauber. Ich hätte da was gemerkt, als der Motor noch offen war. Da drehe ich ja alles mehrmals hin und her beim Zusammenbau und vergewissere mich, dass nichts hakt oder schleift.

Bearbeitet 18. Juli 2023 von Scumandy

[Stampede]

vor 22 Minuten schrieb Scumandy:

Lässt mir alles keine Ruhe. Grad den Roller hinten aufgebockt. Im LL drehe ich den Reifen in Rollrichtung und ich hab ein leichtes regelmäßiges Klacken, sechs bis sieben mal pro Umdrehung. Wenn ich nun am Kicker rauf und runter drücke, wirds mal satter, dann aber auch mal weg. Nein, es ist nicht das Geräusch vom Kickerpiston, der gegen den Ersten Gang reibt.

 

Drehe ich gegen die Rollrichtung höre ich dieses Geräusch gar nicht.

 

Hatte ja letztens das Problem mit der gebrochenen neuen Kickerfeder, da war ich unaufmerksam und hab sie verkehrt rein gebaut. Ob da noxh was anderes nichr passt?

 

@kebab   Kette und Ritzel sind relativ Neu und laufen sauber. Ich hätte da was gemerkt, als der Motor noch offen war. Da drehe ich ja alles mehrmals hin und her beim Zusammenbau und vergewissere mich, dass nichts hakt oder schleift.

 

Ich hatte mal sowas ähnliches, da ging die Schaltklaue am 1. Gang im Leerlauf an.

[Scumandy]

vor 58 Minuten schrieb Stampede:

 

Ich hatte mal sowas ähnliches, da ging die Schaltklaue am 1. Gang im Leerlauf an.

 

Hab ich schon mehrfach geprüft, beim Zusammenbau, aber auch wenn ich im LL am Schaltgriff drehen. Obwohl sechs Arme der Klaue auch sechs mal klacken bei einer Drehung. Schaltklaue und Welle musste ich ja im Winter erneuern. Na ich seh noch mal nach...

 

Edit: Kicker runter drücken schiebt den Ersten Gang weiter zur Klaue und Klacken wird lauter. Klingt echt einleuchtend. Aber was tu ich dagegen? Getriebe mit mehr Spiel ausdistanzieren? Andere Klaue verbauen?

Bearbeitet 18. Juli 2023 von Scumandy

[Champ]

Am 18.7.2023 um 07:45 schrieb Scumandy:

 

Hab ich schon mehrfach geprüft, beim Zusammenbau, aber auch wenn ich im LL am Schaltgriff drehen. Obwohl sechs Arme der Klaue auch sechs mal klacken bei einer Drehung. Schaltklaue und Welle musste ich ja im Winter erneuern. Na ich seh noch mal nach...

 

Edit: Kicker runter drücken schiebt den Ersten Gang weiter zur Klaue und Klacken wird lauter. Klingt echt einleuchtend. Aber was tu ich dagegen? Getriebe mit mehr Spiel ausdistanzieren? Andere Klaue verbauen?

 

Mehr Spiel ergibt keinen Sinn, denn wie du ja selber schreibst, drückt der Kickstarterpiston das komplett Gangscheibenpaket zusammen, also Richtung Hinterrad.

 

Die einzelnen Getriebezahnräder werden im Lauf der Zeit dünner. Das dadurch entstehende Spiel wird üblicherweise durch dickere Getriebeausgleichsscheiben unter der Getriebeabdeckplatte ausgeglichen. Um so dicker diese ist, desto weiter wandert das 1. Gangrad Richtung Hinterrad.

Weißt du welche Getriebeausgleichsscheibe verbaut ist?

 

Wenn das wirklich das Problem ist, dann wäre meinem Ermessen nach die einzige Lösung, die Getrieberäder wieder weiter nach rechts (in Fahrrichtung) zu bekommen. Also eine Ausgleichsscheibe als allererstes, noch vor dem 4. Gang auf die Hauptwelle. Ob das eine praktikable Lösung ist, kann ich allerdings nicht beurteilen.

 

 

[Scumandy]

Am 21.7.2023 um 15:50 schrieb Champ:

...

 

Hi Champ. Die Sache mit den dünn gewordenen Gangscheiben ist mir heute auch schon durch den Kopf gegangen. Laufleistung sind jetzt doch schon 110tkm.

 

Wie dicke die Distanzscheibe war kann ich grad nicht sagen aber eher im dickeren Bereich der erhältlichen BGM Scheiben. Vielleicht hab ichs wo notiert. Edit: 2,2mm bei 0,1mm Spiel.

 

Distanzscheibe vor dem 4. Gang wird glaube ich nicht gut gehen von der Haltbarkeit, das hatte ich schon mal angedacht und mir wurde davon abgeraten. Es wären ja warscheinlich nur sehr dünne Scheiben mit wenigen 1/10mm nötig.

 

Hab noch ein SX200 Getriebe liegen und kann das bei Gelegenheit mal vergleichen.

 

Danke für den guten Denkanstoß.

Bearbeitet 23. Juli 2023 von Scumandy

[ringring]

vor 9 Stunden schrieb Scumandy:

 

Hi Champ. Die Sache mit den dünn gewordenen Gangscheiben ist mir heute auch schon durch den Kopf gegangen. Laufleistung sind jetzt doch schon 110tkm.

 

Wie dicke die Distanzscheibe war kann ich grad nicht sagen aber eher im dickeren Bereich der erhältlichen BGM Scheiben. Vielleicht hab ichs wo notiert.

 

Distanzscheibe vor dem 4. Gang wird glaube ich nicht gut gehen von der Haltbarkeit, das hatte ich schon mal angedacht und mir wurde davon abgeraten. Es wären ja warscheinlich nur sehr dünne Scheiben mit wenigen 1/10mm nötig.

 

Hab noch ein SX200 Getriebe liegen und kann das bei Gelegenheit mal vergleichen.

 

Danke für den guten Denkanstoß.

Verstehe ich nicht. Wenn zwischen 4. Gang und Hauptwelle eine Scheibe liegt, kann die Schaltklaue sich nicht mehr bewegen. Oder habe ich einen Denkfehler?

Bearbeitet 22. Juli 2023 von ringring

[centro-studi]

Hi Tom,

 

ich würde die Schaltklaue oben an den Ärmchen ein paar Zehntel abdrehen lassen und das gesamte Gangpaket samt Hauptwelle und Feder mit zum Dreher deines Vertrauens mitnehmen, um dort die Abstände von Neutral und Gang 1/2 dir genau anzuschauen zu können - mit verbauter Feder.

 

(Für den sicheren und schnellen sowie unkomplizierten Zusammenbau empfehle ich dir dieses Video:

https://m.youtube.com/watch?v=QpD_R4df7wc )

 

 

Das dürfte die sicherste Variante sein. Eine Passscheibe zwischen Hauptwelle und 4. Gang finde ich nicht gut. Es besteht bei den dünnen Scheiben die Gefahr, dass sie sich in den Schlitzen der Hauptwelle verkanntet, sich aufwirft und es dir das Getriebe während der Fahrt blockiert. Da müsste schon eine dickere, stabilere Scheibe hin. Mein Tipp daher: Schaltklaue abdrehen.

 

Viel Erfolg!

[Scumandy]

vor 13 Stunden schrieb ringring:

Verstehe ich nicht. Wenn zwischen 4. Gang und Hauptwelle eine Scheibe liegt, kann die Schaltklaue sich nicht mehr bewegen. Oder habe ich einen Denkfehler?

 

Ja da hast du vollkommen recht. Dass geht gar nicht.

 

Werd Morgen einen Eingriff vornehmen, dann weiß ich mehr.

 

Was ich mir aber eben gedacht hab, ist ein Getriebe denn wirklich unbrauchbar, wenn die Scheiben dann zu dünn sind? Wäre iwie schade drum.

Bearbeitet 22. Juli 2023 von Scumandy

[Scumandy]

@centro-studi Auch eine super Idee. Hab da wen der mir das ganz entspannt machen kann. So entspannt, dass es warscheinlich 14 Tage dauert und ab übernächster Woche bin in ebenso lange mit dem Roller unterwegs.

 

Werd Morgen mal das Getriebe raus nehmen und die beiden Getriebe vergleichen. Jetzt weiß ich ja auch, worauf ich zu achten habe.

 

Sollte wiklich die Klaue abgedreht werden müssen, komm ich dran eh nicht vorbei.

[Scumandy]

Btw hab ja selber Zugang zu einer großen Drehbank. Wenn ich die Klaue da am Ring festspanne, reicht dass auch? Oder gehört da irgend wie eine alte Hauptwelle mit rein, damit die Arme nicht das Flattern bekommen?

Bearbeitet 22. Juli 2023 von Scumandy

[centro-studi]

Ich würde in Anbetracht der Zeit das andere SX Getriebe einbauen.

 

Das Vermessen der Gangräder geht m.M.n. nur bedingt mit einem herkömmlichen Messschieber. Man kann damit das gesamte Gangpaket auf der Hauptwelle vermessen.

Ich würde wie geschrieben das andere  Getriebe einbauen und genau auf N, 1&2 achten.

 

Ich würde die Schaltklaue ohne Hauptwelle im 90 Gradwinkel einspannen und den Rundlauf so gut es geht justieren. Da du die Ärmchen von oben abdrehst, ist auch nicht sooo wichtig, alles 100% genau einzustellen. 
 

Schönen Urlaub/Trip!

Bearbeitet 22. Juli 2023 von centro-studi

[Scumandy]

So wirds gemacht, danke dir!

[Scumandy]

@centro-studi  Hier kommen nach und nach Videos und Reports.

 

Das hier ist jetzt mit der alten originalen Welle und Schaltklaue die schon immer in dem Motor war. Getriebe alt und neu machen keinen Unterschied.

https://a-tom.org/jet-alt.mp4

 

Hier das Video mit dem lustigen Klacken, neue Welle und Klaue. Getriebe alt und neu macht auch keinen Unterschied.

https://a-tom.org/jet-neu.mp4

 

Jetzt gibts erst mal Rindsroulladen und Bier, dann probiere ich Varienten der Teile aus. : )

Bearbeitet 22. Juli 2023 von Scumandy

[Scumandy]

Serveta vs. Casa

Klar? Morgen mehr...

 

 

 

Video mit neuer Welle, Scheiben und OHNE Schaltklaue.

https://a-tom.org/casa_ohne_klaue.mp4

 

Casa:

https://a-tom.org/casa.mp4

 

Serveta:

https://a-tom.org/serveta.mp4

Bearbeitet 22. Juli 2023 von Scumandy

[Champ]

Ich glaube nicht, dass das Abdrehen der Schaltklaue die Lösung ist. Die sind doch gehärtet.

Kollege wollte mal eine Schaltklaue Abdrehen,  allerdings unten, die glatte Fläche, weil sie am Lager anstand und der letzte Gang nicht sauber rein ging. Die ist dabei zersprungen wie Glas.

[Scumandy]

Gut zu wissen.

Das Problem habe ich ja jetzt eingegrenzt. Werd später die auflaufende Kante anphasen und das wirds dann hoffentlich gewesen sein. Bin zuversichtlich.

[Scumandy]

So, die Phase alleine ist es auch nicht. Habs nachgearbeitet und es Klackert immer noch.

 

Das Klacken kommt fix vom Gleiten der 4. Gangscheibe am Rand der Hauptwelle.

 

Und jetzt seh ich auch, dass die neue HW nicht Plan an der Gangscheibe anliegt sondern wie ein Sägezahn/Rampe aussieht. Alle sechs Segmente tragen ident. Daneben die alte Originalwelle.

 

WTF? Kann mir da wer einen Tipp dazu geben? Nachdrehen? Is das auch alles gehärtet? Phase fräsen ging recht gut.

 

[Scumandy]

Okay. Hab jetzt ein Pentagram unter die Hebebühne gemalt und arbeit nun mit den fiesen Tricks.

 

Aus den beiden SX Getrieben erst mal die dicksten Scheiben mittels Messbügel rausgemessen und so komme ich mit der alten Serveta Welle auf 2/10mm Überstand. Gut soweit.

 

Grund für die neue Welle waren leichte Einlaufspuren am erstan Gang. Hab da mal drübergewischt und werd das wieder so verbauen. Den Sommer wirds schon halten und wenn ich mir ansehe was hier von den Kollegen sonst noch so rum liegt, bin ich optimistisch.

 

 

[Scumandy]

So, Serveta Welle mit neuer Schaltklaue und den dicksten vier Gangscheiben ist verbaut, kein Klacken, dreht ganz sauber wie es seit 1974 der Fall war. Morgen mach ich den Deckel drauf und dann wars das einmal, hoffe ich.

 

Frage an die Fertigungstechniker. Wie kommt es, dass die neue Welle keine durchgehend plane Seitenfläche hat? Wurden da zu erst die Kerben für die Klaue gefräst, so dass der Drehmeissel etwas zu Seite gesprungen ist? Wie gesagt, alle sechs Segmente haben genau diese kleine Auflagefläche, weshalb es ja auch zum Klacken kommt, wenn der Gang da rauf springt. @gravedigger Du bist ja vom Fach, oder?

 

 

 

[JOB]

Sieht aus als wären die Fasen an den Nuten für die Schaltklaue mit einer Schleifscheibe gemacht worden, die dann die Stirnseite vom Flansch berührt hat. 

Kannste das Teil zurückschicken? 

Edit: Hart drehen mit unterbrochenem Schnitt ist nicht so geil fürs Werkzeug, sowas gehört geschliffen denke ich. 

 

Ich hatte neulich mal ein ähnliches Klackern, das kam aber von minimal zu langen Zinken der neuen Schaltklaue.

Das konnte man gut am Schleifbock beheben. War freilich trotzdem wütend weil ich noch mal alles zerlegen musste. 

Bearbeitet 24. Juli 2023 von JOB

[Scumandy]

vor 13 Minuten schrieb JOB:

Sieht aus als wären die Fasen an den Nuten für die Schaltklaue mit einer Schleifscheibe gemacht worden, die dann die Stirnseite vom Flansch berührt hat. 

Kannste das Teil zurückschicken? 

Edit: Hart drehen mit unterbrochenem Schnitt ist nicht so geil fürs Werkzeug, sowas gehört geschliffen denke ich. 

 

Ich hatte neulich mal ein ähnliches Klackern, das kam aber von minimal zu langen Zinken der neuen Schaltklaue.

Das konnte man gut am Schleifbock beheben. War freilich trotzdem wütend weil ich noch mal alles zerlegen musste. 

 

Kannst du das Detail bitte im Bild einzeichnen? Nur damit wir nicht aneinander vorbei reden...

 

[JOB]

Verstehe nicht, was ich wo einzeichnen soll?

Die "Kreissegmente" in der Stirnfläche Deiner Welle kommen von einem rotierenden Werkzeug. Vermutlich wurde ein Arbeitsschritt vergessen, bei dem am Schluss diese Stirnfläche noch mal überschliffen wird, damit sie schön eben ist.

 

[Scumandy]

vor 18 Minuten schrieb JOB:

Verstehe nicht, was ich wo einzeichnen soll?

Die "Kreissegmente" in der Stirnfläche Deiner Welle kommen von einem rotierenden Werkzeug. Vermutlich wurde ein Arbeitsschritt vergessen, bei dem am Schluss diese Stirnfläche noch mal überschliffen wird, damit sie schön eben ist.

 

 

Jaja. Genau das meine ich auch. Ein befreundeter Dreher mit viel Erfahrung meinte, es wurde zu schnell bzw. mit zu viel Vorschub gearbeitet.

 

War nur irritiert wegen :

 

vor 39 Minuten schrieb JOB:

Sieht aus als wären die Fasen an den Nuten für die Schaltklaue mit einer Schleifscheibe gemacht worden, ..

 

... denn ich hatte ja die auflaufende Kanten selber gebrochen ala Serveta Welle, wie weiter oben zu sehen.

 

 

Also ich möchte sie natürlich zurückgeben und hoffe mal dass der Händler hier Verständniss zeigt. Wäre ja echt gespannt, ob das nun auch andere Casa Wellen betrifft.

Bearbeitet 24. Juli 2023 von Scumandy

[centro-studi]

Ich gucke mir gleich einmal meine neue Casa Hauptwelle an. Habe zwar nur einen neuen 1.Gang liegen, was nicht ganz deinem Test entspricht, werde es damit aber einmal probieren.

[centro-studi]

Bei meiner Casa Hauptwelle ist es genau wie bei dir. Es klackert und man merkt, dass das Gangrad einrastet 

 

Die Hauptwelle ist von Anfang 2022 und zeigt auch wie bei dir, wenn auch nicht so ausgeprägt, die 6 erhabenen Flächen.

 

Ich gucke mir das nun einmal bei einem j Getriebe an…

 

 

Bearbeitet 24. Juli 2023 von centro-studi

[Scumandy]

Na da schau her.

 

Sind die Octopus nicht auch von Casa? Also falls noch wer nachprüfen kann, wäre interessant. Auch andere Hersteller.

 

Meine hab ich Ende 22 Anfang 23 beim Center gekauft.

Bearbeitet 24. Juli 2023 von Scumandy

[centro-studi]

Bei meinem NOS Getriebe samt Hauptwelle für die j klackert es auch, jedoch weniger ausgeprägt. Fasen wie deine Serveta Welle hat die auch nicht.
 

Ich habe schonmal eine j Hauptwelle von Casa auch der Drehbank nachdrehen lassen, da das orig. NOS Gangpaket mit 4 Gängen zu hoch war. Das geht schon, aber wie Job es schreibt, ist es nicht so gut für die Schneidplatte.

 

Meine Hauptwelle ist auch aus dem Center - zum Glück.