Zylindertemperatur PV 125 zu hoch?

[maiwi]

Hallo an alle!

Hab in meiner ET3 den SIP-Tacho mit Drehzahlmesser usw. und der zeigt mir bei gemütlicher Fahrweise schon 170°C bei der Zündkerze an. Auch das Seitenfach und der Seitendeckel werden spürbar heiß.

Ich hab immer wieder von Temperaturen zw. 100 und 120°C gelesen und mach mir jetzt eben ein paar Sorgen...

Woran kann eine zu hohe Temperatur noch liegen?

Daten:

Vespatronic auf 23° geblitzt

Original Banane spannungsfrei montiert

Vergaser eher zu fett bedüst

Bearbeitet 5. August 2011 von maiwi

[skinglouie]

Vergaser eher zu fett bedüst

[maiwi]

Hmmm, dann steh ich wohl auf der Leitung. Dachte bei zu magerer Bedüsung wird der Zylinder heißer...

Kannst mir auf die Sprünge helfen?

[Brosi]

Ich würde nicht viel auf solche Temperaturangaben geben.

[Solstice71]

Das Phänomen hat ich auch mal- hab den dann auch sauber weggayklemmt- stand auch exakt auf 23' v.ot- dann bei leichter Steigung und Vollgas- Gaser mit ner 76hd gedüst& Et 3 Nane..

War so heiß, das als ich die Klappe aufmachte um zu schauen was da los ist, Qualm rauskam und die Hutze butterweich war..

[skinglouie]

Hmmm, dann steh ich wohl auf der Leitung. Dachte bei zu magerer Bedüsung wird der Zylinder heißer...

Kannst mir auf die Sprünge helfen?

Bei magerer Bedüsung wird die Verbrennung an sich heisser, die Durchbrenngeschwindigkeit steigt bis zur Detonation. In Kombination mit zu frühem Zündzeitpunkt klopfts, weil der maximale Gasdruck zu nahe an OT ansteht.

Bei richtig zu fettem Gemisch kann die Durchbrenngeschwindigkeit soweit sinken, daß die Gemischladung erst im Auspuff komplett fertigverbrennt. Dadurch heizt sich dann der Auspuff und meistens die linke Seitenbacke ordentlich auf. Vorschlag: Zündzeitpunkt zum testen auf 18° zurück und mit dem Vergaser magerer gehen.

Bearbeitet 5. August 2011 von skinglouie

[rod'n'roll]

Bei magerer Bedüsung wird die Verbrennung an sich heisser, die Durchbrenngeschwindigkeit steigt bis zur Detonation. In Kombination mit zu frühem Zündzeitpunkt klopfts, weil der maximale Gasdruck zu nahe an OT ansteht.

Bei richtig zu fettem Gemisch kann die Durchbrenngeschwindigkeit soweit sinken, daß die Gemischladung erst im Auspuff komplett fertigverbrennt. Dadurch heizt sich dann der Auspuff und meistens die linke Seitenbacke ordentlich auf. Vorschlag: Zündzeitpunkt zum testen auf 18° zurück und mit dem Vergaser magerer gehen.

Bei ner Vespatronic auf 18° gehen ist wohl auch eher kontraproduktiv, bzw steht er ja bei hohen Drehzahlen in etwa bei 18°.

[johnboy]

...

Bei richtig zu fettem Gemisch kann die Durchbrenngeschwindigkeit soweit sinken, daß die Gemischladung erst im Auspuff komplett fertigverbrennt. Dadurch heizt sich dann der Auspuff und meistens die linke Seitenbacke ordentlich auf...

Wo kommt denn der Sauerstoff her, um das viel zu fette Gemisch im Auslass komplett zu verbrennen?

[Brosi]

Das wo das Gemisch auch herkommt. Aus dem Brennraum.

[johnboy]

Das wo das Gemisch auch herkommt. Aus dem Brennraum.

Du schiebst doch aber zu fettes Gemisch durch, d.h. nach wie vor mehr Kraftstoff in Brennraum und Auslass als mit der vorhandenen Luft verbrannt werden kann.

[Brosi]

Du hast das nicht ganz verstanden, was der skinglouie da beschreibt fürchte ich.

Er meint nicht, dass wegen zu fettem Gemisch unverbrannter Kraftstoff im Auspuff verbrennt.

Sondern das Zündfähige Gemisch wegen langsamer Durchbrenngeschwindigkeit nich vollständig verbrannt ist, bevor es durch den sich öffnenden Auslass in den Auspuff gelangt und da zu Ende verbennt.

[johnboy]

Du hast das nicht ganz verstanden, was der skinglouie da beschreibt fürchte ich.

Er meint nicht, dass wegen zu fettem Gemisch unverbrannter Kraftstoff im Auspuff verbrennt.

Sondern das Zündfähige Gemisch wegen langsamer Durchbrenngeschwindigkeit nich vollständig verbrannt ist, bevor es durch den sich öffnenden Auslass in den Auspuff gelangt und da zu Ende verbennt.

Das wäre ja in etwa so:

Du hast passendes Gemisch, einen passenden Zündzeitpunkt und unkritische Abgastemperaturen. Jetzt fettest Du an und dadurch sinkt die Brenngeschwindigkeit, d.h. die Verbrennung endet später und dein Abgas wird wärmer, richtig?

Das würde ja bedeuten, daß sich nur durch Anreicherung des Gemisches bei sonst gleichbleibenden Bedingungen die Abgastemperatur erhöht. Das kenne ich vom Motorenprüfstand anders. Das die Brenndauer ab einem bestimmten Grad der Anfettung zunimmt ist klar. Der Kühlungseffekt des durch die Anreicherung zusätzlich verdampfenden Kraftstoffs überkompensiert aber bei weitem den vermeintlichen Temperaturanstieg durch die verschleppte Verbrennung. Bei Ottomotoren wird an der Volllast zum Bauteilschutz (Turbo, Kat, etc.) ja auch über das Leistungsoptimum hinaus angefettet um die Abgase kalt zu kriegen. Reine Luft durchspülen kannst Du beim Ottomotor nur in Verbindung mit Direkteinspritzung und passenden Steuerzeiten (wird beim direkteinspritzenden Turbo im Übrigen auch bewusst gemacht, um Exothermie im Auslass zu erzeugen).

Fazit: Damit das da richtig heiß wird, muß irgendwo Luft herkommmen.

[skinglouie]

Das wäre ja in etwa so:

Du hast passendes Gemisch, einen passenden Zündzeitpunkt und unkritische Abgastemperaturen. Jetzt fettest Du an und dadurch sinkt die Brenngeschwindigkeit, d.h. die Verbrennung endet später und dein Abgas wird wärmer, richtig?

Das würde ja bedeuten, daß sich nur durch Anreicherung des Gemisches bei sonst gleichbleibenden Bedingungen die Abgastemperatur erhöht. Das kenne ich vom Motorenprüfstand anders. Das die Brenndauer ab einem bestimmten Grad der Anfettung zunimmt ist klar. Der Kühlungseffekt des durch die Anreicherung zusätzlich verdampfenden Kraftstoffs überkompensiert aber bei weitem den vermeintlichen Temperaturanstieg durch die verschleppte Verbrennung. Bei Ottomotoren wird an der Volllast zum Bauteilschutz (Turbo, Kat, etc.) ja auch über das Leistungsoptimum hinaus angefettet um die Abgase kalt zu kriegen. Reine Luft durchspülen kannst Du beim Ottomotor nur in Verbindung mit Direkteinspritzung und passenden Steuerzeiten (wird beim direkteinspritzenden Turbo im Übrigen auch bewusst gemacht, um Exothermie im Auslass zu erzeugen).

Fazit: Damit das da richtig heiß wird, muß irgendwo Luft herkommmen.

Praxis: Das Problem mit heissem Motor bei gleichzeitig heisser Seitenbacke und/oder Motorraum hängt oft mit zu spätem Zündzeitpunkt oder zu fettem Gemisch zusammen.

Das durchbrennnende Gemisch gibt die Temperatur dann nicht im Brennraum an Zylinder und Kopf ab, sondern eben direkt an den Krümmer und die Auspuffwände, der dann eben heisser werden.

Es geht dabei nicht um die Temperatur der Verbrennung an sich, sondern um den Ort der maximalen Hitzeentwicklung.

@rod: Vespatronic hab ich überlesen...

[maiwi]

Praxis: Das Problem mit heissem Motor bei gleichzeitig heisser Seitenbacke und/oder Motorraum hängt oft mit zu spätem Zündzeitpunkt oder zu fettem Gemisch zusammen.

Späten Zzp? Vorher schrliebst du ja ich soll sie mal auf 18Grad stellen, was für mich ja eigentlich später hieße... VErgaser kann ich nicht viel magerer stellen, werds aber mal versuchen.

[skinglouie]

@rod: Vespatronic hab ich überlesen...

[johnboy]

Praxis: Das Problem mit heissem Motor bei gleichzeitig heisser Seitenbacke und/oder Motorraum hängt oft mit zu spätem Zündzeitpunkt oder zu fettem Gemisch zusammen.

...

Das Spätzündung die Abgastemperatur erhöht ist richtig. Damit schiebst Du das Ende der Verbrennung nach hinten (du zündest ja später an, also bist du auch später fertig und hinten raus heisser). Anfettung des Gemisches bewirkt genau das Gegenteil, nämlich eine Absenkung der Abgastemperatur (siehe Beitrag weiter oben). Wenn Du mit dem Gemisch zu fett bist, hast Du mehr Kraftstoff als Du mit dem im Gemisch enthaltenen Sauerstoff verbrennen kannst. Du suppst da Sprit rein, der nur verdampft aber aufgrund des nicht ausreichend vorhandenen Sauerstoffs nicht verbrennt. Damit kühlst du ab, weil für das Verdampfen Energie benötigt wird. Das ist im Übrigen aus der Praxis (oder Berufserfahrung).

[maiwi]

Was kann ich denn dann eigenltich noch machen um die Temperaturen herunterzubekommen? Und zwar sowohl im Zylinderkopf, als auch im Auspuff?

[johnboy]

Ich tippe auf einen nicht passenden ZZP.

War denn der Effekt mit der Originalzündung auch vorhanden?

[maiwi]

Ich tippe auf einen nicht passenden ZZP.

War denn der Effekt mit der Originalzündung auch vorhanden?

Originalzündung hatte ich nie besessen und daher gleich auf Vespatronic (für zukünftige Tuningmassnahmen) aufgerüstet.

Kann sowas auch an kaputten Zündungsteilen (CDI, ect.) liegen?

[maiwi]

Noch eine andere, noch blödere, Frage:

Wie rum soll denn eigentlich die ZGP auf den Spulenhalter geschraubt werden? Also in welche Richtung soll der Pick-Up zeigen, eher nach rechts oder eher nach links?

[Brosi]

Die Vespatronic hat keinen Pickup. Aber die Kabel kommen nach oben rechts.

[gertax]

Welchen Wärmewert hat denn die Kerze? Das beeinflusst ebenfalls die gemessene Temperatur.

[maiwi]

Die Vespatronic hat keinen Pickup. Aber die Kabel kommen nach oben rechts.

Danke, dann stimmt wenigstens das...

Welchen Wärmewert hat denn die Kerze? Das beeinflusst ebenfalls die gemessene Temperatur.

eine NGK BR7IX (entsört mit Irridiumelektrode)

[gertax]

eine NGK BR7IX (entsört mit Irridiumelektrode)

HIX oder EIX Kurz-, oder Langgewinde?

7er ist okay, wenn du eine da hast kannst du auch mal ne 8er testen. Temperatur sollte dann etwas niedriger sein. Ist die Banane frei oder eventuell zugekokt?

[maiwi]

HIX oder EIX Kurz-, oder Langgewinde?

7er ist okay, wenn du eine da hast kannst du auch mal ne 8er testen. Temperatur sollte dann etwas niedriger sein. Ist die Banane frei oder eventuell zugekokt?

HIX!

Banane könnte theoretisch auch ein bisschen verlegt sein, das kann ich nicht genau sagen, da sie schon beim Motor dabei war und ich damit vor der Motor-Spaltung nie gefahren bin.

Zum Testen hätt ich aber nur einen VSP Road. Weiß nicht, ob der auch Standardzylinder so toll ist...

Bearbeitet 10. August 2011 von maiwi

[johnboy]

Ist Dein Krümmer am Flansch zum Zylinder dicht (hatte ich selber die Tage Probleme mit)? Das wäre z.B. eine prima Falschluftquelle, die für "Nachverbrennung" sorgen könnte. Alternativ auch die Zylinderkopfdichtfläche.

Nur so ein Gedanke...

[50s-bastler]

Ich würde erstmal den ZZp auf ca. 26° bei ca. 3000 1/min stellen und dann nochmal nachschaun, ob sich Temperaturmäßig noch was tut. Allgemein ist es aber immernoch so, dass Temperaturwerte nur auf deinem Motor gelten, wenn du z.B. einmal mehr Dirko also normal am Kopf montierst kann das die gemessene Temperatur um einiges verändern, ohne dass es deinem Motor irgendwie besser / schlechter geht dabei.

[maiwi]

Ich werd mich im nächsten Schritt nochmals mit der Zündung beschäftigen und vorher mal testweise den VSP Road montieren. Vielleicht ist ja tatsächlich nur der Oripuff verlegt.

Falschluft war ein Problem, aber das wurde schon behoben und nun scheint alles dicht zu sein und es lässt sich auch alles gut einstellen.

[maiwi]

So, hab mich wieder ein bisserl gespielt und den VSP Road montiert, Hauptdüse von 100 auf 92 reduziert (dreht jetzt eigentlich schön aus) und die Vespatronicgrundplatte auf ca. 26° vorgestellt.

Ergebnis: 2km gefahren und von 1.-4. Gang voll durchbeschleunigt und das gleiche 2km retour --> 185°C an der Zündkerze und eine wirklich gut warme Seitenfach-Innenseite.

Woran kann der Kack denn noch liegen? Kann es an einer defekten Vespatronic auch liegen, wobei sie beim Blitzen trotzdem die "richtigen" Werte anzeigt?

[johnboy]

Ich würde die Kirche da mal im Dorf lassen, und zwar aus folgenden Gründen:

- Wer sagt Dir, daß 185°C an der Kerze zuviel sind? Wieviel erwartest Du denn da? Das ist ein luftgekühlter Motor ohne kühlenden Wassermantel. Das der etwas Wärme abstrahlt ist normal. Wie weiter oben schon von Brosi gesagt würde ich ohne Vergleich oder sonstigen Bezug nicht so viel auf diese Zahlenwerte geben.

- Seitenfach: Du montierst direkt unter der linken Backe einen Auspuff, der noch dazu kaum vom Fahrtwind gekühlt wird. Der Auspuff ist das wärmste Teil beim laufenden Motor, der strahlt entsprechend viel Hitze ab, erst Recht, wenn Du mit der Karre durch die Gegend knallst. In unmittelbarer Nähe des Auspuffs befindet sich das Gepäckfach. Auch hier muss ich fragen: was erwartest Du da für Temperaturen? Das dieses Fach dann keine Kühltruhe ist dürfte ebenfalls klar sein...(ist bei meinem 102er Pinasco mit ET3 Banane nach längerer Fahrt übrigens auch so, und das seit nunmer knapp 2000 km).

Wenn der Motor gut läuft und Du sicher bist, daß alles richtig eingestellt ist würde ich mir da jetzt keinen Kopf machen, fahren und die Sache im Auge behalten.

Man kann der Vespa (und sich selber) auch ruhig mal vertrauen...