Wieviel Spiel darf ein ETS lima lager haben

[undis racing team]

Ich habe einen ETS motor mit sehr viel spiel am Lima Stumpf, obwohl neuen Torrington Lager verbaut wurde

gibts da erfahrungswerte?

[wheelspin]

ohne jetzt direkt die passende lösung zu haben, frag ich doch mal ganz doof:

definiere Spiel, also wieviel?

und noch viel wichtiger, wie gemessen..?

[50s-bastler]

Ja, hab ich auch, habs mal unter normal verbucht. Lima Simmerring hält wohl nicht so lange, bei mir war der ca. alle 2000 km fällig.

[undis racing team]

es sind 0,08 mm

gefühlt ists aber deutlich mehr

ich bekomm dort nämlich falschluft, wenn ich mit Bremsenreiniger hinter die schwungscheibe sprühe stirbt der motor ab

[cal.68]

speedysleeve von skf schafft abhilfe, wenn auf der welle im bereich der siri-laufspur etwas "unschön" ist. alternativ:

neuen siri, ringfeder raus, kürzen, enden verlöten, einbauen und im auge behalten. tropfen hitzebeständiges fett auf die "spur"..

[JOB]

0.08 find ich gefuehlsmaessig sehr viel. Der siri sollte das aber abkönnen ohne falschluft.

[haan]

An manch einem meiner PX Motoren hab ich auch so viel Spiel.Denke das liegt auch mit am Lager.

Ich hatte damit aber keine Falschluft Probleme,daher hab ichs einfach gelassen.

Bye Jochen

[amazombi]

0.08 find ich gefuehlsmaessig sehr viel. Der siri sollte das aber abkönnen ohne falschluft.

Ich nicht. Überleg mal wie lang der Stumpf bis zu der Stelle, an der gemessen wird, ist. Das iss hebelmäßig locker mal 'ne Übersetzung von 1:3 oder 1:4. Damit blieben am Lager selbst vielleicht noch 2/100 über. Finde ich nicht so wahnsinnig viel. Oder sehe ich da falsch?

Ich hab' quasi nur ETS Motoren, eigentlich auch schon ziemlich lange, die sind von den Simmerringen her jetzt komplett unauffällig. Also nix mit 2000km Wechselintervall. Das halt ich nicht für normal.

[undis racing team]

nun mal den doppellippigen viton siri vom runner montiert und versuch erfolgt demnächst

[joe:V]

Ich hab gerade genauso gemessenwie im Video und komm auf 0,1mm.

[gertax]

Ich hatte das auch bei 2 (nagelneuen) Gehäusen mit ETS Lager. Die Lager waren tendenziell eher vor dem Siri fällig, und bei warmem Motor war das Spiel nochmal deutlich größer. Bei einem Gehäuse so groß dass die Welle mit der Seite innen am KGH geschliffen hat. Die Gehäuse wurden dann letztendlich gegen Gehäuse ohne ETS Lager ausgetauscht. Sobald man bei der SF am Lüfterrad wackeln kann ist das scheisse (finde ich). Wenn da was mit Leistung rein soll würde ich ein anderes Gehäuse nehmen.

Nur mein ETS Einheitsklassemotor hat das nicht.

[amazombi]

Ich hab' das mit dem Spiel, glaube ich, jetzt grundsätzlich bei allen Motoren die ich seit grob 20 Jahren gefahren bin. Aus heutiger Sicht größtenteils mit wenig bis ganz wenig Leistung (nie über 32,8), dafür aber mit relativ vielen Km. Das mit dem Schleifen kenne ich auf jeden fall so nicht, und von regelmäßigen Lager- oder Wellendichtringproblemem kann ich auch nicht berichten. Was soll das denn laut Hersteller für' ne Lagerluft haben? In wie weit macht sich da das Rillenkugellager auf der anderen Seite bemerkbar? Wenn man da meinetwegen ein C$ oder so verbaut drückt man die Welle ja in beiden Lagern auf Lagerluftanschlag oder wie das dann heißt, damit hat man letzten Endes nicht das Spiel eines Lagers, sondern das beider Lager bewertet.

Das mit dem Hebel war einigermaßen Quatsch. Die Welle sitzt ja auf der anderen Seite im Rillenkugellager, damit ist das dann vielleicht über die Länge 2:1 übersetzt. Damit wären wir, bei den beiden Messungen, irgendwo zwischen 4 und 5 Hunderstel. Passt das zu Herstellerangabe?

[BerntStein]

Svenska Kullagerfabriken:

zippp

Lagerluft radial ZyliRollenlager Seite 512

Toleranzgruppe Normal

Lagerbohrung 0-24mm Luft 20-45 µ

same game für Bohrung 24-30mm

Zapp

p.s.

wtf is schon Torrington ?

Bin gespannt, verbaue auch bald eins . Allerdings SKF und nicht INA-FAG wie gewüncht.

Bearbeitet 7. August 2011 von BerntStein

[becksler]

 

Simmering ist schrott undicht 

 

ich Glaube 

 mein Lager hat zu viel Spiel oder ist das Normal  eher nicht oder ?????

 

BGM Kurbelwelle 54/105 

 

Zweiteiliges Rollen Lager

Bearbeitet 24. September 2021 von becksler

[volker]

Ich finde das Nadellager an der Stelle irgendwie eine komplette Fehlkonstruktion. Nadeln schränken schneller als z.B. Zylinderrollen und haben dann an den Nadelenden Mangelschmierung und teilweise Metall-Metallkontakt. Das bringt dann Verschleiß und Hitze ins Lager und in die Lagerpassung. Das Alu dehnt sich stärker aus und der Außenring kann das Wandern in der Passung anfangen. Enden wird sowas mit einer ausgeschlagenen Lagerpassung im Motorblock. 

 

Ganz sicher wird das der Tathergang bei Rennsemmel-Motoren mit so 30PS sein, wenn die Kurbelwelle ordentlich ins Schwingen und in die Durchbiegung kommt.

 

Ich würde Mal schätzen, daß ein Kugellager, am besten die verstärkte ETN9 Variante mit größeren Kugeln, hier am besten mit Verkippungen klar kommt, besonders wenn es so etwa C4 oder C5 Luft hat. Dann dürfte kein Kippmoment auf den Außenring kommen und die Passung hat ne Chance ohne Überhitzung und ohne Auszuschlagen die Rennen zu überleben...

 

Klugscheißer-Modus: off

 

/V

[becksler]

Also viel zu viel spiel 

auf jedenfall das Lager in die Tonne schmeißen 

 

das Lager ist von Sip 

 

 

Bearbeitet 24. September 2021 von becksler

[alfonso]

vor 8 Stunden hat becksler folgendes von sich gegeben:

auf jedenfall das Lager in die Tonne schmeißen 

 

Seit es keine Torrington Lager mehr gibt fehlen leider die Alternativen. 

Was bleibt denn dann noch übrig?

Nadella Lager rasseln auch als wäre alles kaputt.

[volker]

vor 8 Stunden hat becksler folgendes von sich gegeben:

Also viel zu viel spiel 

Es wäre interessant zu sehen, wo das Spiel her kommt. 

 

Ist die Passung im Motorblock ausgenudelt oder haben die Nadel oder die Laufbahnen Material verloren? 

 

Wenn so eine Nadel gegen das Haarlineal gehalten an den Enden einen Spalt zeigt, also konisch ist und in den Käfigtaschen dort Abrieb zu sehen ist, kann das nur vom Schränken kommen. 

 

Auch zeigt eine Braunverfärbung der Laufbahnen, daß Schmierstoff oxidiert ist, weil es heiß gelaufen ist.

 

/V

[becksler]

Das Lagerspiel kommt zwischen Ring und dem Rollenlager  das Lager ist keine 10 km alt

 

hab bei Sip nach geschaut, und bei den Bewertungen  gelesen da es schon mehrere betroffen hat wo das spiel einfach zu groß war

Bearbeitet 25. September 2021 von becksler

[volker]

@becksleralso der Außenring sitzt noch stramm im Gehäuse?

 

Du kannst ja Mal schauen, wie die Nadeln aussehen. Wenn die matt und unter der Lupe kleine Dellen auf der Oberfläche haben, dann ist Material abgetragen worden. Dann kommt das Spiel daher.

 

/V

[Ralle9]

Ich habe relativ viel mit ETS Gehäusen zu tun, weil in meiner Umgebung einige Japan ET3's unterwegs sind. Seltsamerweise hatte ich noch nie ein Thema mit dem ETS Lager. Ich verbaue immer das Sip Lager. Von original ET3 bis knapp 30 PS ist da alles dabei... 

Das läuft alles unauffällig. Also hier davon zu sprechen das das Nadellager an der Stelle grundsätzlich ungeeignet ist würde ich so nicht unterschreiben. 

 

[becksler]

aber das spiel wo ich habe  ist zu viel ihr würdet so auch nicht mehr rumfahren ?????

 

Außenring sitzt stramm im Gehäuse 

 

Ring wo auf der Welle ist genauso 

 

Uns ist es gestern aufgefallen wo wir die Zündung abgeblitzt haben 

 

 

Bearbeitet 25. September 2021 von becksler

[volker]

@Ralle9 ist ja gut, daß die ETS Motoren nicht nur Probleme machen. Wenn es so wäre, hätte Piaggio sie auch nicht so lange in der Ausführung in Serie gebaut. 

 

Nach dem was Oncle Tom Mal geschrieben hat, sind die Lima-Lagersitze bei 30PS Motoren nach einer Rennsaison lose. 

 

/V

[Spiderdust]

vor einer Stunde hat volker folgendes von sich gegeben:

30PS Motoren nach einer Rennsaison

Das kannst du aber nicht einfach so auf die Straße adaptieren. Wer Leistung hat und die auch noch auf der Rennstrecke abruft, weiß, dass da öfter mal ein kompletter Service fällig ist.

 

In meiner 20PS Straßenkarre hab' ich auch das SIP Lager drin, weil Torrington nicht mehr ist und Timken/Koyo kaum zu bekommen. Mit dem SIP hab' ich keine Probleme, wobei das sicher auch mit an der feingewuchteten Falc-Welle liegt. Eine taumelnde DRT Drehschieberwelle hat mir auch die Lager sehr schnell gekillt.

Bearbeitet 25. September 2021 von Spiderdust

[Ralle9]

vor 3 Stunden hat volker folgendes von sich gegeben:

Nach dem was Oncle Tom Mal geschrieben hat, sind die Lima-Lagersitze bei 30PS Motoren nach einer Rennsaison lose. 

Das kann ich nicht beurteilen, fahr nur Strassenbetrieb. 

In meiner ET3 fahre ich das Lager jetzt die 2. Saison mit ca. 28 PS und vorher eine Saison mit ca. 23 PS - wie gesagt ohne Probleme. Da werkelt allerdings auch ne gewuchtete Falc Welle. Gut möglich dass dies seinen Teil dazu beiträgt. 

[becksler]

Aufgefallen ist es uns bei zündungsabblitzen  da war der Anfangs wert 38 grad vor OT 

 

Jetzt 19 Grad vor OT

 

So hab jetzt mal alles zerlegt 

 

zwischen Ring und Rollenlager eindeutig zu viel spiel 

 Mein Zylinder hat auch schöne Laufspuren  können die Laufspuren  davon kommen wegen dem Lager ????

jede Menge Aluabrieb 

Ringstoss spiel passt 0,25 

Bearbeitet 26. September 2021 von becksler