Doppelansauger höherlegen

[Kwax]

Hallo zusammen!

Ich werde versuchen meinen 133 Doppelansauger etwas höher zu legen. Original hat er die Steuerzeiten von 112° bei den Überströmen und 172° am Auslass. Gemessen habe ich es noch nicht. Korrigiert mich, wenn ich falsch liegen sollt. Angestrebt sind 120° ÜS und 178° AS. Das macht eine VA von 29°. Fahre die original PV-Übersetzung (2,54). Deswegen wollte ich etwas mehr Druck von unten heraus haben. Denke das es so Sinn machen würde. Als Auspuff würde ich einen LTH Road montieren. Denke die Steuerzeiten sind so dafür vorgesehen bzw. ausgelegt.

Jetzt meine Frage: Laut mehrerer Steuerzeitenberechnungsprogramme (tolles Wort) soll ich dafür eine 1,3mm Fußdichtung einbauen. Wie bekomme ich nun den Ansaugstutzen so bearbeitet das er wieder dicht ist? Ok, dicke Dichtungen und eventuell ein wenig Blech habe ich schon aber muss da auch noch was am Ansaugstutzen gedremelt oder verändert werden? Hat da jemand eine tolle Idee?

Eine weitere Frage: Ich habe vor das Dingen mit einer 1,1mm Quetschkante zu fahren. Zur Zeit sind es 1,7mm. Wenn ich jetzt noch 1,3mm FuDi drunter setze und dann die 1,1mm der gewünschten QK wieder abziehe bekomme ich eine Differenz von 1,9mm. Bekomme ich die von einem originalen Zylinderkopf herunter oder sollte ich dann lieber den umgearbeiteten Malossikopf von Worb5 nehmen und den Zylinder oben ein Stückchen abdrehen?

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig helfen. Wenn ich irgendwo einen Denkfehler habe, schreibt es mir ruhig.

Lg Kwax

[Brosi]

Ich hab eine tolle Idee. Bau auf eine DRT Drehschieberwelle mit 53mm Hub um. Damit kämst du dann, ausgehend von 172/112 (das solltest du aber dringend mal vorher gescheit messen!), auf immerhin 174/117. Vorteil Nr.2: Du kämst auf eine Quetschspalte von 0,7 mm und dann mit einer 0,5 mm Kopfdichtung auf 1,2 mm.

Oder du legst den doch noch 0,5 mm hoch (die wären wohl deutlich leichter am Ansauger auszugleichen als 1,X mm) kämst so auf 176/120 und ohne Kopfdichtung auf 1,2mm Quetschspalte.

Aber wie gesagt, das wichtigste ist erstmal die Steuerzeiten zu bestimmen. Bei allen 133er Polinis (egal ob Doppel oder nicht) sind da deutliche Streuungen zu beobachten.

Und ganz wichtig: Du musst mit 53mm Hub evtl den Kolben unten 1mm kürzen. Musst man auf jeden Fall kontrollieren.

[Kwax]

Ich finde die Idee echt toll von dir und ist auch bestimmt praktikablerer als meine Idee, aber ich finde keine Drehschieberkurbelwelle mit 53mm. Das sind alles Vollwangenwellen und die funktionieren nicht mit dem Ansaugstutzen des Doppelansaugers. Oder hast du da noch etwas gefunden?

[Brosi]

Ja. Da gibt´s eine von DRT. Leider ist deren Homepage gerade wohl down. Aber schreib mal den momo oder den vespetta hier aus dem Forum an. Über die wäre die dann wohl auch zu beziehen.

Möglichkeit 2. Die vorhandene Welle mit einem Exenterhubzapfen versehen. Letzteren kannst du ebenfalls bei den beiden oben genannten bekommen.

[Brosi]

Seite tut doch. War wohl nur kurz, oder es lag an meinem Rechner:

Articolo M VSam ETS 01253NL/20+97(GTR)

Bilder sind leider nur von der mit ETS Stumpf eins drüber. Aber bis auf den Wellenstumpf wird die wohl nicht anders sein.

Steht sogar extra "Utilizzo:x CILINDRO POLINI DOPPIA ASPIRAZIONE" dabei.

[Dj_steff]

Hallo

Hört sich alles sehr gut an.

Was für einen Auspuff wuerde man da fahren ? Franz? Pm ? Oder Ets banane?

MfG

Bearbeitet 9. September 2011 von Dj_steff

[Brosi]

Don´t drink and post.

[Dj_steff]

Nix trinken. Mobiles Internet Gerät mit wurstfingern

[Brosi]

Et3 Banane, ETS Banane, Polini/Proma/whatever Banane, PM40, LTH Road.

[bubu50n]

wenn man das clever macht kann man da so viel höherlegen wie man will ohne da irgendwelche durchgangslöcher zu langlöchern umzuarbeiten zu müssen.

der beweis im anhang.

das zweite bild ist quasi nicht höhergelegt, alle löcher fluchten, quasi ausgangszustand nach eventuellem beheben der italienischen fertigungstoleranzen.

jetzt gedankenspiel:

ich will den zylinder um 3,75 mm höherlegen (das soll nur ne hausnummer sein !). wenn ich jetzt nichts weiter mache habe ich versatz in der verschraubung entweder zwischen dem zylinder und "grün" oder gehäuse und "orange" oder "grün" und "orange"

alles drei ist nicht so das wahre!

wie kriege ich das also hin dass ich im besten fall gar keinen versatz zwischen irgendwelchen verschraubungen hab?!

am besten wärs wenn zwischen "grün" und "orange" nix gemacht wird (wegen dem einen doofen loch was da so schräg durchgeht!)

also packe ich zwischen "grün" und den zylinder ne distanz im selben maße wie die unterm zylinder. dann wird der spalt zwischen dem gehäuse und "orange" größer aber die verschrsaubungen dort fluchten wieder.

jetzt muss man nurnoch wissen wie groß der spalt dort ist. das geht übern pythagoras. ankathete und gegenkathete ist in meinem fall 3,75 mm, das heißt die hypothenuse ist 5,3 mm. da da in meinem beispiel schon 0,25 waren stimmt das dann auch mit den 5,55 mm!

siehe das erste bild.

mir ist gerade noch was aufgefallen an meiner "prinzipskizze". die ist nicht ganz richtig. das obere loch für die gehäuseverschraubung geht eigentlich nicht durch "orange" sondern durch "grün", hat aber kein einfluss auf das ergebnis.

Gruß,

bubu

Bearbeitet 9. September 2011 von bubu50n

[amazombi]

Eigentlich naheliegend. Trotzdem eher nicht doof.

[bubu50n]

so naheliegend fand ich das jetzt gar nicht, bzw. habs nicht aufn dutz gesehen .

aber ich nehm das mal als bestätigung dass das richtig ist was ich mir da gedacht hab.

Gruß,

bubu

[amazombi]

Ich wär' da jetzt nie drauf gekommen. Also mehr so naheliegend wenn's denn mal einer gesagt hat, so meinte ich das.

[Brosi]

:wacko:

Jetzt braucht man nur noch jemanden, der eine Platte in der nötigen Genauigkeit in der nötigen Stärke fertigt.

Leider doch recht aufwendig. Trotzdem geile Lösung.

[Kwax]

@bubu50n: Eine einfache wie auch tolle Idee. Wieso fällt einem so etwas nicht selber ein! Eine Frage hätte ich aber noch. Wie kommst du auf die 0,25mm? Sind das dann die Standard-Dichtungen? Du hast also, wenn du 4mm reinschreibst 3,75mm FuDi-Alu + 0,25mm PapierFuDi gerechnet, oder?

Und wo hast du diese tolle CAD-Zeichnung her?

Werde mich, sobald es draussen zu kalt und glatt wird mit dem Motor im Keller verziehen, vermessen und dann dementsprechend alles höherlegen und wieder abdichten.

Weiß jemand, was die o.g. Kurbelwelle kosten soll? Egal ob für die ETS oder PK!

Lg Kwax

[bubu50n]

morgen,

das mit den überall 0,25 mm war nur eine annahme von mir! in echt ist es ja so dass da ne 0,25er fudi ist, zwischen dem zylinder und grün ist eine 0,25er papierdichtung, zwischen grün und orange ist 2 mal ne 0,25er papierdichtung und der blechträger für die membran und zwischen dem gehäuse und orange ist ist auch ne 0,25er papierdichtung. SO SOLLTE ES SEIN WENN DER ZYLINDER PLUGNPLAY PASST ... sollte! das kann auch ganz gerne mal variieren zwischen gehäuse und orange und/oder zylinder und grün (deswegen schrieb ich italienische fertigungstoleranzen)!!!!!!!!!!

ich nem jetzt mal dein beispiel ausm ersten post. der motor ist jetzt gerade nicht höhergelegt und alles passt und allles ist dicht.

jetzt willst du 1,3 mm höher legen. also 1,3 zusätzlich unter den zylinder gepackt zu dem was da jetzt schon ist. selbes spiel zwischen zylinder und grün.jetzt gehts nur noch um den spalt zwischen dem gahäuse und orange...macht nach dem pythagoras 1,838477631 mm die zusätzlich an diese stelle müssen.

wie du nun an den jewiligen stellen die jeweiligen GESAMTDISTANZEN herstellst ist dir überlassen...nur ne passende aludichtung oder ne entsprechende aludichtung mit jewiels ner papierdichtung davor und dahinter, oder oder oder. das ist ne glaubensfrage.

die cad daten gabs mal hier im forum, ich sachs aber gleich mit dazu, die stimmen vorne und hinten nicht aber für so ne veranschaulichung reichten die! zylinder hab ich mal selber gezeichnet und hab jetzt zur veranschaulichtung einfach nur mal schnell die montagefläche für den doa "dazugedietert"....wie gesagt alles nur zur veranschaulichung.

die edith schmeißt noch ein bild von meinem 102er doa hinterher...überall normale papierdichtungen und der spalt, naja...da kann mal halt nen elefanten durchwerfen...deswegen ist der doa ja auch so verschriehen!

Gruß,

bubu

Bearbeitet 10. September 2011 von bubu50n