Nix mehr - Leistungsproblem 207 Polini

[tarzan]

Moin

das Ding ist, das der Block an den rot markierten Stellen original tote Überströmer sitzen hat, die mit Originalzylinder auch nicht befeuert werden und eher ein symetrisches Layout aufweisen.(Überbleibsel aus der 80/125/150er Gußform, vorsicht gefährliches Halbwissen, denke aber das die Gußformen theoretisch gleich sind)

Ich habe diese bei meinem mit Kaltmetall verschlossen, was aber nicht unbedingt nötig ist und nicht wirklich viel mehr Leistung bringen soll.

Das Lima Lager weist allerdings meistens recht viel Luft auf. Kann man übers Netzt natürlich recht schlecht einschätzen obs zuviel ist.

Gruß tarzan

[Miele_1]

Hallo,

wenn der Kopf noch nicht einmal bearbeitet wurde, ist bestimmt noch mehr "vergessen" worden.

Sind die Kanäle im Block angepasst?

Ist Einlasszeit der Kurbelwelle verlängert worden?

Hallo nochmal,

Habe gestern zerlegt und es gab keine weiteren Überraschungen...

Was mir aber noch nicht ganz klar ist. Wie kann ich die Einlasszeit der Kurbelwelle verlängern? Ist das zwingend notwendig?

Da müsste am Zylinder gefräst werden oder???

Verbaut ist diese:

Da bin ich mir auch grad nicht sicher was das für eine ist.

Der Drehschieber-Einlass wurde vergrößert. Ist dies ausreichend oder muss man da noch nacharbeiten???

Gelagert wird der Motor komplett neu. Rundum Sorglos Paket von PX Tom...

Getriebe ist schon ausdistanziert.

Hab ich nochwas vergessen.

Wäre da nochwas zu machen oder nachzufräsen...???

MfG Miele...

[freibier]

Lies dich doch mal durch diverse Topiks, es gibt wirklich genug Informationen zu deinen Fragen.

[tenand]

Hallo nochmal,

Habe gestern zerlegt und es gab keine weiteren Überraschungen...

Was mir aber noch nicht ganz klar ist. Wie kann ich die Einlasszeit der Kurbelwelle verlängern? Ist das zwingend notwendig?

Da müsste am Zylinder gefräst werden oder???

Verbaut ist diese:

Da bin ich mir auch grad nicht sicher was das für eine ist.

Der Drehschieber-Einlass wurde vergrößert. Ist dies ausreichend oder muss man da noch nacharbeiten???

Gelagert wird der Motor komplett neu. Rundum Sorglos Paket von PX Tom...

Getriebe ist schon ausdistanziert.

Hab ich nochwas vergessen.

Wäre da nochwas zu machen oder nachzufräsen...???

MfG Miele...

Einlaßzeit der Kuwe zu verlängern ist nicht zwingend notwendig. Wenn, würde man den rot markierten Bereich entfernen. Lippen wäre da sinnvoller.

Am Einlaß wurde gar nichts gemacht. Ich würde es so machen:

Und auf jeden Fall würde ich keine Kanten im Gasstrom stehen lassen!

Bearbeitet 25. September 2011 von tenand

[polinist]

die Verfaerbung beim Hubzapfen limaseitig schaut mich nicht original an(?)

[tenand]

die Verfaerbung beim Hubzapfen limaseitig schaut mich nicht original an(?)

Hatte original "Made in Italy" drauf? Glaube, daß ist ne Mazzu 57er Normalwelle.

[polinist]

Hatte original "Made in Italy" drauf? Glaube, daß ist ne Mazzu 57er Normalwelle.

Fuehl dich doch nicht immer angesprochen, ich meine die miele welle.

[tenand]

Fuehl dich doch nicht immer angesprochen, ich meine die miele welle.

Ich meinte auch Miele's!

Fühl du dich nicht immer angegriffen.

[Miele_1]

Ich hab mich mal ein bisschen reingelesen in das Thema "Kurbelwelle lippen".

Eins ist mir wieder nicht ganz klar. Der Sinn des lippens ist ja wohl mehr Gemisch in den Zylinder zu befördern.

Also wenn ich lippe kann ich die "Spitze" an der Kurbelwelle stehenlassen. Also ohne extra Steuerzeiten messen usw...

Und den Drehschiebereinlass kann ich so wie auf dem Foto oben fräsen? Auch ohne Membran? Brauchts da nicht eine scharfe Kante?

Ich weiß... Sehr viele blöde Fragen! Aber diese Sachen sind mir trotz Suchffunktion noch nicht ganz klar.

Danke schon mal...

[tenand]

Ich hab mich mal ein bisschen reingelesen in das Thema "Kurbelwelle lippen".

Eins ist mir wieder nicht ganz klar. Der Sinn des lippens ist ja wohl mehr Gemisch in den Zylinder zu befördern.

Also wenn ich lippe kann ich die "Spitze" an der Kurbelwelle stehenlassen. Also ohne extra Steuerzeiten messen usw...

Und den Drehschiebereinlass kann ich so wie auf dem Foto oben fräsen? Auch ohne Membran? Brauchts da nicht eine scharfe Kante?

Ich weiß... Sehr viele blöde Fragen! Aber diese Sachen sind mir trotz Suchffunktion noch nicht ganz klar.

Danke schon mal...

Sinn des Lippens ist es, daß Gemisch ohne Hindernis ins Gehäuse zu lassen und den Blow-back zu verringern (das Rausspritzen des Gemischs aus dem Gehäuse). Die "Spitze" kannst du stehen lassen. Wenn du jedoch selber lippst, sollte dir klar sein, daß die Welle gewuchtet werden muss bzw. an der gegenüberliegenden Wange Masse weggenommen werden muss.

Beim Einlaß fräsen darauf achten, daß noch genug Material stehen bleibt.

[Miele_1]

...

Bearbeitet 26. September 2011 von Miele_1

[Miele_1]

Nochwas... Ist es nötig die Welle auf beiden Seiten zu lippen oder würde es auch reichen eine Seiten zu bearbeiten?

So wie z.B. auf der Seite vom Kabaschoko beschrieben?

Das erscheint mir noch machbar. Auch mit dem Wuchten.

Wenn ich von beiden Seiten was abnehmen wird das wuchten nochmal komplizierter oder?

[tenand]

Nochwas... Ist es nötig die Welle auf beiden Seiten zu lippen oder würde es auch reichen eine Seiten zu bearbeiten?

So wie z.B. auf der Seite vom Kabaschoko beschrieben?

Das erscheint mir noch machbar. Auch mit dem Wuchten.

Wenn ich von beiden Seiten was abnehmen wird das wuchten nochmal komplizierter oder?

Einlaßseite reicht. Im Grunde musst du auf beiden Seiten die selbe Masse wegnehmen, so daß sie wieder bei 12 Uhr auspendelt.

Edit: Wenn du die so lippst, wie auf meinem 2.Foto oben, dann reicht es fast, daß rot schraffierte hier wegzuflexen.

Bearbeitet 26. September 2011 von tenand

[Miele_1]

Die scharfe Kante die den Gasstrom "abschneidet" wird dann nicht mehr benötigt?

Ich hab keine Membran.

Dachte noch die wäre wichtig!?!

[tenand]

Die scharfe Kante die den Gasstrom "abschneidet" wird dann nicht mehr benötigt?

Doch. Ich würde sie nur nach "innen" anschrägen, damit beim Abschneiden des Gasstroms, der Rest ins Kuwe-Gehäuse strömt und nicht wieder raus.

Das du kein Membran fährst, ist schon klar. Wichtig hierbei, daß die Drehschieberdichtfläche nicht entfernt oder zu schmal wird.

[Miele_1]

Ich hab jetzt dann soviel gesucht und gelesen das bald garnichts mehr kapiere...

Also die Spitze bleibt. Noch weiter anschrägen. Soweit so klar...

Ich würde das jetzt mal so versuchen wie auf deinem Bild.

Aaaaber... Da bleiben immernoch zwei Fragen.

Wenn ich die Welle gelippt habe... Und schneide auf der gegenüberliegenden Seite das von dir schraffierte Teil weg. Macht es jetzt nichts aus das eine Wange mehr gewuchtet ist als die andere.

Oder sind die zwei Wangen als ganze Masse zu betrachten.

Nicht das ich exakt das Gewicht weggnehmen muss das ich auf der anderen Seite weggefräst habe. Also jede Wange einzeln!?! Saublöd zu erklären....

Und es macht dann nichts aus das die Kurbelwelle keine Rennwelle ist? Wegen der Einlassteuerzeit?

[tenand]

Ich hab jetzt dann soviel gesucht und gelesen das bald garnichts mehr kapiere...

Also die Spitze bleibt. Noch weiter anschrägen. Soweit so klar...

Ich würde das jetzt mal so versuchen wie auf deinem Bild.

Aaaaber... Da bleiben immernoch zwei Fragen.

Wenn ich die Welle gelippt habe... Und schneide auf der gegenüberliegenden Seite das von dir schraffierte Teil weg. Macht es jetzt nichts aus das eine Wange mehr gewuchtet ist als die andere.

Oder sind die zwei Wangen als ganze Masse zu betrachten.

Nicht das ich exakt das Gewicht weggnehmen muss das ich auf der anderen Seite weggefräst habe. Also jede Wange einzeln!?! Saublöd zu erklären....

Und es macht dann nichts aus das die Kurbelwelle keine Rennwelle ist? Wegen der Einlassteuerzeit?

Wenn die eine Wange schwerer als die andere ist, pendelt die Welle nicht auf 12Uhr aus und ist unwuchtig. Wenn du die so lippst, wie oben auf dem Bild und auf der gegenüberliegenden Wange die Ecke wegfräst ist das zu 90% die selbe Masse pro Wange. Man sollte dann noch Ausgleichsbohrungen (=minimaler Massenabtrag) machen um es 100% zu machen. Dafür bietet sich ein Wuchtbock oder ähnliches an.

Die Welle zu einer Rennwelle zu machen liegt an dir. Jedoch würde ich erst die Einlaßzeiten messen und dann evtl. die Wange verlängern. Dazu bietet sich an, ein altes Kurbelwellenlager zu überarbeiten, daß man dann in den Lagersitz schieben kann, um den Lagersitz und auch die Kurbelwelle zu schonen.

[polinist]

im wellentopic in meiner signatur sind auch 3 bilder von Drehschieber-Lippenwellen.

[Miele_1]

Würde das funktionieren?:

Vor dem lippen ganze Welle wiegen.

Erste Wange lippen. Wieder wiegen.

So hätte ich doch das genaue Gewicht was ich auf der gleichen Wange gegenüberliegend wieder entfernen müsste!?!

Bei der anderen Wange würde ich genauso verfahren.

Könnte das funktionieren.

Und jetz schon mal riesen Dank für deine Geduld & Hilfe!!!

[Miele_1]

So...

Habe heute vesucht zu lippen und zu wuchten.

Folgendes ist dabei herausgekommen:

Gewuchtet habe ich an beiden Wangen.

Jeweils gewogen und abgenommenes Gewicht auf der anderen Seite abgenommen zum Wuchten.

Auspendeln hab ich ebenfalls versucht.

Ich bin jetzt nicht ganz sicher von welcher Seite ich draufschauen muss:

Was sagen jetzt die Experten zu meiner Arbeit?

Das Wuchtverhältniss habe ich noch nicht ermittelt.

Muss das zwingend gemacht werden?

Passt das auspendeln so????

Und nochwas... Verfluchte Späne!!! Die sind, trotz Schutzkleidung, ÜBERALL...!!!

[tenand]

Das Wuchtverhältniss habe ich noch nicht ermittelt.

Muss das zwingend gemacht werden?

Passt das auspendeln so????

Und nochwas... Verfluchte Späne!!! Die sind, trotz Schutzkleidung, ÜBERALL...!!!

Ich finde, es ist ganz gut geworden. Allerdings müsste am roten Pfeil noch was weg, wenn das Foto nicht täuscht. Die Wange ist noch zu schwer. Deswegen pendelt sie auch nicht ganz auch 12h aus. Wäre mir jetzt aber egal, ebenso der Wuchtfaktor.

Also einbauen!

[Miele_1]

Es geht wieder weiter...

Ich hab heute meinen Motor wieder zusammengebaut.

Soweit ist schon mal alles glatt gegangen!

Jetzt hab ich mit Lötdraht die Quetschkante gemessen. Ich komme aber nur auf 0,68mm.

Ist das zu wenig sein!?!

Brauch ich jetzt eine dickere Dichtung? Am Fuß? Oder am Kopf?

Im Moment ist am Fuß die originale Polini drinn und am Kopf keine.

Was brauch ich jetzt???

[carsten70]

Es geht wieder weiter...

Ich hab heute meinen Motor wieder zusammengebaut.

Soweit ist schon mal alles glatt gegangen!

Jetzt hab ich mit Lötdraht die Quetschkante gemessen. Ich komme aber nur auf 0,68mm.

Ist das zu wenig sein!?!

Brauch ich jetzt eine dickere Dichtung? Am Fuß? Oder am Kopf?

Im Moment ist am Fuß die originale Polini drinn und am Kopf keine.

Was brauch ich jetzt???

Was für ein Kopf?

Angepasst oder Original?

QK für GSF-Kopf ca. 1,5 mm

Welche Dichtung ist schon verbaut?

Bearbeitet 6. Oktober 2011 von carsten70

[EyS]

Jetzt hab ich mit Lötdraht die Quetschkante gemessen. Ich komme aber nur auf 0,68mm.

Ist das zu wenig sein!?!

Darf man fragen, wie du gemessen hast? Weil du vorhin ständig was von Dichtfläche im Zusammenhang mit QK gessagt hattest.

[carsten70]

Ich vermute jetzt einfach mal, dass Du den Kopf noch nicht zum Gravedigger geschickt hast um ihn bearbeiten zu lassen?

So wird das nix.

Polini-Steuerzeiten messen, Auslass erst mal lassen. Hier posten.

Dann, und erst dann Kopf mit passender QK machen lassen.

Den Einlass hast Du etwas beigefräst? Oder die Kante der Bohrung so gelassen?

[Miele_1]

Ich hab jetzt ein MMW Kopf verbaut. Am Fuß ist die Ori-Polini Dichtung verbaut.

Kopf noch ohne Dichtung.

Der Zylinder ist unbearbeitet. Die Kurbelwelle ist jetzt gelippt & gewuchtet.

Gemessen hab ich mit Lötdraht...

[tenand]

Ich hab jetzt ein MMW Kopf verbaut. Am Fuß ist die Ori-Polini Dichtung verbaut.

Kopf noch ohne Dichtung.

Der Zylinder ist unbearbeitet. Die Kurbelwelle ist jetzt gelippt & gewuchtet.

Gemessen hab ich mit Lötdraht...

MMW Kopf für Polini od. Malossi? Im "optischen" OT, wie weit steht der Kolben raus? QK am Kopf sollte 1,2mm sein.

Deswegen kann das mit den 0,68mm QK eigentlich nicht sein, es sei denn du hast ne LHW.

[Miele_1]

MMW Kopf für Polini od. Malossi? Im "optischen" OT, wie weit steht der Kolben raus? QK am Kopf sollte 1,2mm sein.

Deswegen kann das mit den 0,68mm QK eigentlich nicht sein, es sei denn du hast ne LHW.

Ich habe beim SIP folgenden Kopf bestellt: Klick

Also sollte er ohne Kopfdichtung 1,2mm Quetschkante haben?

Oder ist eine Kopfdichtung voraussetzung.

Wie weit der Kolben raussteht hab ich nicht gemessen.

[polinist]

Ich habe beim SIP folgenden Kopf bestellt: Klick

Also sollte er ohne Kopfdichtung 1,2mm Quetschkante haben?

Oder ist eine Kopfdichtung voraussetzung.

Wie weit der Kolben raussteht hab ich nicht gemessen.

dann wirst wohl den kuerzeren 1Ring Zylinder haben. Miss mal von Dichtflaeche zu Dichtflaeche.

[tenand]

Ich habe beim SIP folgenden Kopf bestellt: Klick OK

Also sollte er ohne Kopfdichtung 1,2mm Quetschkante haben? Ja

Oder ist eine Kopfdichtung voraussetzung. Nein.

Wie weit der Kolben raussteht hab ich nicht gemessen. Optisch eher mehr oder weniger?

Würde noch ne 0,5mm Kodi verbauen!