Du kannst doch hier jetzt nicht von Heizung reden!

[mottin86]

warum is da n schlupp dran? hab ihr et übertrieben?

 

wertgutachten für meinen dicken is da vergleichbare karre mit gasanlage kann ich knicken

[dude76]

Das ist ja mal wieder ungerecht! Ein Depp fährt Dir die Karre platt und dann schaut man blöd in die Röhre 

Ach ja! Die Seuche geht herum!

Bearbeitet 26. Oktober 2013 von dude76

[mottin86]

jo. naja ich denk mal ich werde meinen zerlegen und hoffen da soviel rauszuschlagen, dass ich es irgendwie packe.

[Ravioli]

warum is da n schlupp dran? hab ihr et übertrieben?

 

 

 

Bei der Schlupp Aktion war ich noch nicht da dat hat mein Vadder verschuldet.

Übertrieben haben wa die ganze zeit

[holle99]

Nach Testfahrt von Ralf und genauer Analyse muss zunächst mal ein andere Dämpfer her

Der verbaute um 2cm gekürzte ZIP YSS ist einfach zu hart.

 

Hat jemand eine Idee für eine alternative ?

 

 

 

[dreckige13]

Der neue BGM Kram.

Zug- und Druckstufe einstellbar, fährt sich wunderbar wenn man die Einstellerei im Griff hat.

BGM Pro .... hier die gekürzte S&S Version:

https://www.scooter-and-service.de/largeframe/fahrwerk/stossdaempfer/1255/stossdaempfer-bgm-pro-vorn-/-pk

[holle99]

Ich glaube der hat Verkürzung immer mit an Bord

http://www.scooter-center.com/product/BGM7783/Stossdaempfer+vorne+BGM+PRO+SCF16+195mm+205mm+Vespa+PK?meta=BGM7783*scd_ALL_de*s18298272726624*bgm stoßdämpfer*7*7*1*16

Aber das ist ja alles noch zu lang

 

Scheinbar gehts damit dann noch kürzer

http://www.lambretta-teile.de/Tieferlegungssatz-32mm-fuer-BGM-Pro-Stossdaempfer-vorne-Vespa

und

http://www.lambretta-teile.de/Adapterplatte-Stossdaempferbefestigung-oben-fuer-Scheibenbremse-Vespa-PK

 

Ich hab zur Zeit diesen hier

http://www.scooter-center.com/product/YSX1851/Stossdaempfer+vorne+YSS+Pro+X+185mm+Piaggio+Zip+SP+bis+Bj+1999

der aber auch von Custom0815 noch gekürzt wurde

Aus meiner Gabel scheint mehr als die üblichen 2 cm zu fehlen da der Winkel ja immer noch recht steil ist

 

Das wäre die Endlösung

http://www.germanscooterforum.de/topic/247839-cosa-gabel-in-v50-warum/

 

@Motte hattest du nicht so eine BGM Dämpfergeschichte zwischen ?

Bearbeitet 26. Oktober 2013 von holle99

[Mukki]

jo. naja ich denk mal ich werde meinen zerlegen und hoffen da soviel rauszuschlagen, dass ich es irgendwie packe.

 

also ich hätte ganz lange fiese nacken- und rückenschmerzen !

bei meinem unfall ergab damals kaputte T5 + kaputte knie schicke neue T5 mit mehr schnick schnack !

[freibier]

Ich könnte grad kotzen... schön einen langen Beitrag mit 47 Zitaten geschrieben, da schmiert das scheiß Laptop ab...

 

Hier die Kurzfassung:

Das Ganze fühlt sich an, als würde das Vorderrad bei Vollgas flattern, nicht nach rechts oder links, sondern in Federwegsrichtung.

Der Dämpfer ists Schuld, keine Ahnung wie und warum, aber auf den ersten paar Millimetern hat weder die Dämpfung eine nennenswerte Funktion, noch die Feder. Die Feder wird zwar gestaucht, allerdings braucht es dazu so gut wie keine Kraft und die Kolbenstange taucht ein. Das Ganze fühlt sich an, als wäre der Stoßdämpfer in seiner unteren Verschraubung lose und hätte Spiel in Kolbenstangen Richtung, was er aber nicht hat. Dadurch dass die Feder auf ihrem übrigen weg viel zu hart ist, hat das Mofa also auf den ersten Teil des Federweges ordentlich Spiel, um dann bei einer größeren Krafteinwirkung gegen die viel zu harte Feder zu arbeiten. Bei Vollgas und dem dadurch von Natur aus leichteren Vorderrad tänzelt das Vorderrad in dem Bereich herum, wo der Stoßdämpfer überhaupt nicht funktioniert, was sich ziemlich unangenehm anfühlt und das Vertrauen in das Mofa bei Vollgas ziemlich begrenzt...

[holle99]

danke für die Analyse

hab micj übrigens eben bei nem Bremsentest noch doof gewickelt schiebe ich jetzt auch auf den Dämpfer

Knie dick und Rippe geprellt

Bearbeitet 26. Oktober 2013 von holle99

[freibier]

Joa... die Bremse tut gut! Ist was ernsthafteres passiert?

[OFFI]

danke für die Analyse

hab micj übrigens eben bei nem Bremsentest noch doof gewickelt schiebe ich jetzt auch auf den Dämpfer

Knie dick und Rippe geprellt

Du bist aber auch n krasser Vogel, gute Besserung...

Bestimmt kaputt, dein Dämpfer... Oder einfach nur schlecht.

Ich fahr den YSS Zip Dämpfer auch inner gekürzten PX 98 Gabel. Ich find den okay, wobei meine Karre auch nicht so schnell ist wie deine. Klar gibt's bestimmt bessere Dämpfer, aber die sind auch 4x so teuer...

Ich würd erstmal n anderes Vorderrad testen und dann erst n anderen Dämpfer...

[freibier]

Ich würd erstmal n anderes Vorderrad testen und dann erst n anderen Dämpfer...

Du hast aber schon gelesen, was ich geschrieben habe?

[holle99]

hab nur vorne gebremst und in nem Schlagloch ist die Karre dann irgendwie über das Vorderrad drüber und zur Seite weg hat das Knie erwischt wo ich mir vor Jahren mal ein Loch reingerollert hab der Offi kann sich bestimmt erinnern

Knie ist Locker

so ne Rippenprellung ist was neues und schmerzhaft

[holle99]

Vorderrad kommt eh ein 90/90 drauf

Der BGM mit den LTH Kram ist zur Zeit wohl der Favorit

[OFFI]

Du hast aber schon gelesen, was ich geschrieben habe?

Nö hab nach dem zweiten Satz aufgehört zu lesen. War mir zuviel und zu trocken. Hat sich irgendwie auch so zäh angelesen, ich glaub Du solltest deine Geschichten lieber in bunten Buchstaben schreiben oder mit zusammenhanglosen Kraftausdrücken garnieren, um den geneigten Leser nicht zu langweilen.

[OFFI]

hab nur vorne gebremst und in nem Schlagloch ist die Karre dann irgendwie über das Vorderrad drüber und zur Seite weg hat das Knie erwischt wo ich mir vor Jahren mal ein Loch reingerollert hab der Offi kann sich bestimmt erinnern

Knie ist Locker

so ne Rippenprellung ist was neues und schmerzhaft

Jo an das Knie kann ich mich erinnern. War irgendwie fies wenn man bei ner Schürfwunde die Kniescheibe sehen kann...

[Senior Pommezz]

Nö hab nach dem zweiten Satz aufgehört zu lesen. War mir zuviel und zu trocken. Hat sich irgendwie auch so zäh angelesen, ich glaub Du solltest deine Geschichten lieber in bunten Buchstaben schreiben oder mit zusammenhanglosen Kraftausdrücken garnieren, um den geneigten Leser nicht zu langweilen.

Bearbeitet 26. Oktober 2013 von Senior Pommezz

[OFFI]

Übrigens:

Bevor die Bedüsung eines Vergaser genau eingestellt wird sind einige Randfaktoren zu überprüfen: ausreichende Spritzufuhr ist sicherzustellen und mögliche Flaschenhälse (zu langer oder geknicker Benzinschlauch, schlechter Benzinhahn, etc) zu beseitigen; die Zündung ist mittels Zündzeitpistole einzustellen; potentielle Falschluftquellen (Vergaser/Wanne/Motorblock, Kupplungssimmeringe, Zylinderfuß & -Kopf); Dichtheit der Motorhälften / Kurbelwellengehäuse (falls der Motor Getriebeöl zieht und mitverbrennt)

Sehr wichtig ist es den allgemeine Zustand und die Funktionsfähigkeit des Vergasers die überprüft werden muß: funktionstüchtige Schwimmernadel, Dichtung der Schwimmerkammer wie auch des runden Schwimmerkammerdeckels (gerne leicht undicht und sorgt für Startschwierigkeiten), Leichtgängigkeit des Schiebers - kann er vollständig geöffnet und geschlossen werden (abhängig von der Einstellung der Standgasschraube); Choke leichtgängig öffen- und schließbar, welche Düsenstöcke sind verbaut Weiters: HD Düsengrößen über 125 sollte kontrolliert werden mittels einer Düsenlehre. Leider kommt es immer häufiger vor daß die Zahlen auf den Düsen nicht den Größen entsprechen

Diese Checks sind grundlegend für die saubere und einfache Einstellung des SI Vergasers (wie auch jeden anderen Vergasers).

AUSGANGSWERTE BEDÜSUNG:

Allgemein stellt die Standardbedüsung des SI24 mit Hauptlufkorrekturdüse (HLDK) 160, Mischrohr BE3, Hauptdüse (HD) 118, Nebendüse (ND) 160/55=2,9 eine gute Ausgangsbasis dar. Bei originalem Motorsetup mit nur leicht veränderten Komponenten reichen die Standardwerte mit einer um zum Beispiel um 5 Nummern vergrößerten HD. Stecktuning erfordert meistens kaum mehr als eine größere Hauptdüse und eine etwas fetter Einstellung der LL Gemischschraube. (Beispiel P125x gesteckter Polini 177 mit Sito+ : HD 122 Weiterführende Tunings ziehen Änderungen der ND und der HD mit sich, ev auch Mischrohr und HLKD. Abhängig vom Auspuff: BE3 reicht bei Tourenauspuff, bei echten Resonanzauspuff (RAP) Anlagen ist ein Wechsel auf das BE2 erforderlich, dies stellt die ausreichende Spritversorgung im Resonanzbereich sicher.

WICHTIG:

Allgemein und vor allem beim Bedüsen während der Fahrt bleibt die Hand mit 2 Fingern an der Kupplung sodaß im Falle eines Kolbenklemmers bzw -reibers ausgekuppelt werden kann und das Fahrzeug ausrollend sicher zum Stehen gebracht werden kann. Ein Klemmer kündigt sich spürbar an: bei gleicher Gashahnstellung und Lärmpegel des Motors wird das Fahrzeug langsamer als ob man an einem Gummiband hängt. In so einem Fall sofort Kupplung ziehen, daraufhin geht der Motor aus - versierte Vespafahrer ziehen sofort den Choke und geben Vollgas um den Zylinder mittels überfetten zu kühlen und versuchen sanft einzukuppeln. Schlimmere Schäden werden dadurch vermieden, üblicherweise kommt der im Zylinder feststeckende Kolben frei und der Motor springt meistens nach einigen Sekunden wieder an - läuft zuerst unwillig, dann jedoch immer besser und meistens nach kurzer Zeit mit normaler Leistung weiter. (das trifft vor allem auf Grauguß Zylinder zu).

ALLGEMEINES ZUR BEDÜSUNG

Die Einstellung des Vergasers erfolgt stets von zu fett in Richtung mager, dh es wird eine deutlich fettere Düse gewählt darauffolgend tastet man sich an den idealen Bereich heran.

Wichtig ist es auch sich von der Angst zu verabschieden daß man sofort etwas beschädigt. Merke: so schnell geht ein Motor nicht fest, vor allem wenn die Tips der Anleitung beachtet werden was die Einstellung des LL betrifft, da bleiben genügend Reserven. Im normalen Fahrbetrieb tötet eine falsche ND den Motor wesentlich schneller als eine zu kleine HD. Weitere Grundregeln: Gut bedüst = nachvollziehbare Reaktionen des Motors. Gashahn wird geöffnet - es geht ruckelfrei, spontan, kräftig vorwärts. Gashahn wird geschlossen es setzt die normale ruckelfreie Motorbremse ein. Alle anderen Rekationen wie Ruckeln, Drosseln, Brabbeln, Nachdenksekunde, Loch bei Gasannahme, oder irgendwelche sonstigen seltsamen Reaktionen des Motors sind eindeutige Zeichen daß die Bedüsung nicht optimal ist.

LEERLAUF / NEBENDÜSE (ND):

Hineindrehen der Gemischraube (hinten unter Gummikappe) magert den LL ab, herausdrehen verfettet das Gemisch! Zunächst etwas erhöhte LL-Drehzahl einstellen und mit Gemischschraube (etwas links oder rechts drehen) den Punkt höchster Drehzahl suchen dann eine halbe umdrehung weiter sodaß die Drehzahl wieder leicht abfällt.

Standardeinstellung sind 1,5 Umdrehungen px alt (grobes Gewinde) 2 Umdrehungen lusso (lange Sechskant Schraube) muß nun die Schraube mehr als 1-1,5 Umdrehungen von der Standardeinstellnug verändert werden so ist die LL-Düse zu fett oder zu mager! Danach Leerlaufdrehzahl mit der Standgasschraube wieder verringern. Danach kurze die Gasannahme testen kurz kräftig Gas geben: der Motor sollte spontan hochdrehen (ohne sich zu verschlucken sprich Loch!) und die Drehzahl wieder rasch auf LL-Drehzahl abfallen; dauert dies länger ist der LL zu mager (ev. Luftlecks!?), stottert oder würgt der Motor ab, ist der LL zu fett! Der Test im Stand ist nur grob, richtig aussagekräftig ist die Gassannahme nur während der Fahrt wenn der Motor bereits warm ist.

Mager:

Falls nach einer Fahrt auf deutlich Last das Standgas erhöht ist und es eine Zeit dauert bis er auf normales Niveau runterfällt so ist die Einstellung der LL Gemschischraube zu mager. Dreht der Motor im warmen Zustand deutlich höher als im kalten, so ist der LL zu mager. Wenn man nach flotter Fahrt vom Gas geht (Schieber wird ganz oder beinahe geschlossen) und der Motorlauf wird unrund ruckelnd *woopwooopwooop* ist der LL ebenfalls zu mager

Fett:

Nimmt der Motor nur unwillig und kraftlos Gas an, (viertakten, freirotzen) so ist die LL Einstellung zu fett. Stirbt der warme Motor ab, obwohl er kalt rund lief, ist der LL zu fett. Ein zu niedrig eingestelltes Standgas überfettet den Motor und kann ähnliche Symptome hervorrufen.

Test über die Gasannahme:

Mit fast geschlossenem Schieber dahinrollen - Gashahn plötzlich aufreissen. Nimmt der Motor das Gas sofort an (und geht beinahe aufs Hinterrad) liegt man mit der ND gut. Hat der Motor jedoch eine nachdenksekunde bis der Vortrieb einsetzt ist die ND zu mager.

Düsenschema: 50/160=3.2 ist magerer als 55/100=1.81 Üblich sind Werte von 3,1 abwärts bis 2,1. Sind Werte über 3,1 erforderlich deutet das auf einen anderen Fehler im Motorsetup hin.

HAUPTDÜSENBEREICH (HD):

Der gesamte Schieberbereich wird mittels des Hauptdüsenstocks, der sich aus Hauptluftkorrekturdüse HLKD, Mischrohr BEx und Hauptdüse HD zusammensetzt eingestellt werden. Im Gegensatz zu anderen Vergasern fehlt dem SI hier das typische Nadeldüsen/Düsennadel-System. Die Einstellung des Vergasers erfolgt stets von zu fett in Richtung mager.

Düsenschema:

HD: größere Nummer 140 = fetter als kleinere Nummer 130

HLKD: größere Nummer 190 = magerer als kleinere Nummer 160

BEx: die Beschreibung der genauen Funktion sprengt den Rahmen, man orientiert sich der Einfachheit halber an Faustwerten. Die Nummerierung entspricht keiner Reihenfolge sondern wohl dem Einsatzzeitpunkt bei Dellorto. Faustwerte: BE3/160 fetter als BE4/190, BE3= Standard, BE2= Anreicherung im mittleren Bereich bei Verwendung von Resonanzauspuffanlagen

Die HD wirkt schwerpunktsmässig im Bereich 3/4 bis Vollgas - hat jedoch auch Auswirkungen bis in die unteren Bereiche; sie kann nicht im Stand abgestimmt werden sondern nur während der Fahrt. Die grobe Abstimmung erfolgt mittels des Choke Tests: Bei konstant maximal geöffneter Schieberstellung wird während der Fahrt der Choke gezogen x) beschleunigt der Roller ist das das Gemisch (deutlich) zu mager

x) drosselt der Motor nur leicht könnte die HD etwas zu mager sein

x) drosselt der Motor deutlich so gibt dies einen Hinweis darauf daß die HD im richtigen Bereich liegt

Ein zu mager bedüster Motor wird auch deutlich heißer, klingt wesentlich heller, hat wenig Kraft, dreht oft zunächst nicht richtig hoch beim Gasgeben, bevor die Drehzahl dann sehr “hoch” wird, ohne daß der Motor Kraft entwickelt. Eine zu fette HD läßt den Motor nicht richtig warm werden, meist bereits bei relativ geringer Drehzahl abriegeln (drosseln, stottern), die Zündkerze, den Brennraum und den Auspuff verrußen (starker Auspuffqualm kann auch einen defekten Kulu-Simmering bedeuten!)

Nach scheinbar optimaler Bedüsung Luftfilter, Vergaserdeckel inkl. aller Dichtungen und vorallem Faltenbalg (dient vorallem der Beruhigung der Luftströmung!) montieren und erneut alles austesten! Wahrscheinlich sind die vorherigen Einstellungen nun leicht zu fett, was sich durchaus günstig auf Leistung und Haltbarkeit auswirken sollte. Meist muß jedoch Gemischschraube und Gasschieber-Anschlagschraube für guten LL und spontane Gasannahme nachjustiert werden, was aber “von außen” leicht zu bewerkstelligen ist!

DETAILBEDÜSUNG:

Erfolgt während der Fahrt mittels Kontrolle des Zündkerzenbildes. Das Zündkerzenbild in der Stadt ist wenig aussagekräftig, es muß im Freiland mit fixer Gasschieberöffnung beurteilt werden. ND: wirkt von 1/4 bis Halbgas HD: wirkt von 3/4 bis Vollgas Fixe Gasschieberstellung im jeweiligen Bereich, 2km lange Gerade, idealerweise ein wenig bergauf, Zündung ausschalten und ausrollen. Farbe der Diode: Schwarz = zu fett, Weiß/Grau = zu mager, Bräunlich = Rehbraun Entsprechend der Farbe des Zündkerzenbildes wird ND oder HD verändert und der Test daraufhin wiederholt.

LUFTFILTER:

2 Bohrungen (5&8mm) im Luftfilter direkt über den zwei Düsenstöcken (herzförmiger Bereich) sorgt für eine spontanere Gasannahme und bessere Leistung über den gesamten Bereich. Die Bohrungen vergrößern die HD & ND spürbar um einige Werte. Die Einstellung des SI Vergasers funktioniert mit einem Luftfilter ohne Löcher eine Spur einfacher.

KLINGELN: tocome

SPRIT: tocome

GASSCHIEBER: to come

ALLGEMEIN

Änderungen an Luftfilter, Auspuffanlage, Zylinderkopf, Zylinder etc., erforden eine Neuabstimmung der Vergaserbedüsung!

POSITION DER LL SCHRAUBE:

Grundsätzlich gilt für alle Schiebervergaser:

Eine LL-Gemischdüse bzw. Einstellschraube sitzt stets nach dem Schieber: herausdrehen erhöht den Gemisch-Durchfluß und fettet somit an. (DELLORTO) Eine LL-Luftdüse bzw. Einstellschraube sitzt stets am Venturieingang, also Luftfilter-seitig vor dem Schieber: herausdrehen erhöht die Vorab-Luftbeimengung, magert somit ab! (MIKUNI)

[dreckige13]

Hier die Kurzfassung:

Das Ganze fühlt sich an, als würde das Vorderrad bei Vollgas flattern, nicht nach rechts oder links, sondern in Federwegsrichtung.

Der Dämpfer ists Schuld, keine Ahnung wie und warum, aber auf den ersten paar Millimetern hat weder die Dämpfung eine nennenswerte Funktion, noch die Feder. Die Feder wird zwar gestaucht, allerdings braucht es dazu so gut wie keine Kraft und die Kolbenstange taucht ein. Das Ganze fühlt sich an, als wäre der Stoßdämpfer in seiner unteren Verschraubung lose und hätte Spiel in Kolbenstangen Richtung, was er aber nicht hat. Dadurch dass die Feder auf ihrem übrigen weg viel zu hart ist, hat das Mofa also auf den ersten Teil des Federweges ordentlich Spiel, um dann bei einer größeren Krafteinwirkung gegen die viel zu harte Feder zu arbeiten. Bei Vollgas und dem dadurch von Natur aus leichteren Vorderrad tänzelt das Vorderrad in dem Bereich herum, wo der Stoßdämpfer überhaupt nicht funktioniert, was sich ziemlich unangenehm anfühlt und das Vertrauen in das Mofa bei Vollgas ziemlich begrenzt...

 

Habe einen YSS mit ähnlichen Symptomen hier...

Scheint je nach Charge wohl ein Probem zu sein.

 

Womit wir an dem Punkt wären, das ein anderer Dämpfer und keine Strebe die Lösung wird.

 

Nö hab nach dem zweiten Satz aufgehört zu lesen. War mir zuviel und zu trocken. Hat sich irgendwie auch so zäh angelesen, ich glaub Du solltest deine Geschichten lieber in bunten Buchstaben schreiben oder mit zusammenhanglosen Kraftausdrücken garnieren, um den geneigten Leser nicht zu langweilen.

 

 

Puh, jetzt war ich auf einem Nighter, ohne auf einem Nighter gewesen zu sein.

Jedenfalls habe ich es nicht in den Laden geschafft... kam einfach nicht dazu.

[OFFI]

Ich würd die Karre trotzdem komplett verstreben und verspoilern. Sicher ist Sicher

[mottin86]

Euer ganzes geseier lese ich nicht ihr spinnt doch!

Der neue bgm sollte nächste Woche da rein Holle. Darfst du gern testen.

[holle99]

hat von euch noch einer ne gute Cosa Gabel rumliegen?

[dude76]

hat von euch noch einer ne gute Cosa Gabel rumliegen?

http://www.germanscooterforum.de/user/33600-bullywahn/

 

Der sollte noch eine haben. Schreib ihn mal an. Wenn er sich nicht meldet klinke ich mich ein.

[mottin86]

hätte auch noch eine. soll aber irgendwann mit ultra kurzem dämpfer als super low umbau mit dicker bremse inne px.

 

irgendwann also wenn du zügig was brauchst und irgendwann für ersatz sorgst, kein problem!

[holle99]

@motte das ist ja super

Geht sich halt erst mal um zu sehen was da wie möglich ist

Ich komm die Woche mal bei dir vorbeigerollert um mal die Länge von dem BGM zu checken.

Wenn der in Verbindung mit der LTH Verkürzung etc. passt, dann hab ich für 300€ erst mal eine Lösung 

falls das nicht der Fall ist und bevor ich da jetzt nen hochwertigen Dämpfer kürzen lassen muss wird auf Cosa Gabel umgebaut

[dreckige13]

So ein Cosa Umbau interessiert mich übrigens.

Wird das dokumentiert?

Oder sollte ich mir einen Termin freinehmen um dabei zu sein?

[holle99]

Scheint laut dem Toppic nicht so wild zu sein

http://www.germanscooterforum.de/topic/247839-cosa-gabel-in-v50-warum/

 

Aber Vor Ort ansehen und messen/bewerten ist sicherlich besser

[mottin86]

du wolltest doch eh mal rum kommen @13

dann melde ich mich, wenn der ganze bgm schiss hier ist und dann gucken wir mal. ich habe noch diverse gabeln hier. pk leider nein. wer da was hat darf mich gerne damit bewerfen.

[mottin86]

der papa hat grad was unvernünftiges gemacht

ich sag nicht zuviel aber ich habe einer treuen seele das herz rausgerissen und bekomme dafür einen mini pickup

ich freu mich grad wien kleines kind auf zuckerwatte mit danach raupenbahn und leute ankotzen