AGM Batterie und PX alt

[Revolverheld]

Hossa zusammen, was fürn wartungsfreien Batterietyp kann man da einbauen?

Ich hab da mal sowas im Netz gelesen:

"... Es geht dabei nicht nur darum ob die neue Wartungsfreie ruck-zuck kaputt ist, es ist auch sehr gefährlich. Die Parameter der älteren Motorräder von Lichtmaschine und Regler sind so, dass teilweise bis zu 14,8 Volt kommen. Spätestens bei 14,40 Volt fangen die Batterien zum Gasen an. Für eine konventionelle Batterie kein Problem, schließlich hat man Entlüftungsschlauch und der beim Gasen entstehende Wasserverbrauch kann nachgefüllt werden. Aber was macht die wartungsfreie AGM/Vlies-Batterie, welche fest verschlossen ist wenn ein paar Stunden lang kräftig 14,8 Volt kommen? Im Extremfall platzt diese explosionsartig auf – und das gibt eine ganz hübsche Sauerei in der schönen guten alten Z 900.

Ein modernes Motorrad, welches werksseitig schon mit einem wartungsfreien AGM/Vlies- Bleiakku bestückt ist, hat eine erheblich niedrigere Ladespannung, in der Regel nicht mehr als 14,00 Volt. Und hier gibt es dann kein Gasen / kein Überdruck / kein Wasserverbrauch. Sinngemäß gilt das alles auch wenn die wartungsfreie Batterie mit einem Ladegerät aufgeladen werden muß. Auch hier darauf zu achten, daß die Ladespannung nicht über 14,2 Volt ansteigt. ..."

Quelle: http://www.powerslider.de/Gespann/Batterie/batterie.html

Bearbeitet 16. Oktober 2011 von Revolverheld

[Vitalienbruder]

Hallo Revolverheld,

also ich hab so eine mit nem Schlauch und zum selberbefüllen an meiner Alt.

Vitalienbruder

[Vitalienbruder]

Klick

[Revolverheld]

Hallo Revolverheld,

also ich hab so eine mit nem Schlauch und zum selberbefüllen an meiner Alt.

Vitalienbruder

hm, ja, die ist aber auch nich wartungsfrei und auslaufsicher...

[Vitalienbruder]

hm, ja, die ist aber auch nich wartungsfrei und auslaufsicher...

Also die Wartung besteht ja darin ein mal zu schauen ob der Flüssigkeitsstand stimmt, sicher kann man auch den Säuregehalt mal messen...., die Frage ist was machst Du mit Deiner Vespa, damit die Batterie ausläuft? Also bei mir ist da noch nichts passiert, auch wenn ich die Vespa auf die Seite lege für Reifenwechsel etc.

Ich habe die Batterie jetzt seid zwei Jahren und fahre Sorgenfrei damit.

Vitalienbruder

[Revolverheld]

Also die Wartung besteht ja darin ein mal zu schauen ob der Flüssigkeitsstand stimmt, sicher kann man auch den Säuregehalt mal messen...., die Frage ist was machst Du mit Deiner Vespa, damit die Batterie ausläuft? Also bei mir ist da noch nichts passiert, auch wenn ich die Vespa auf die Seite lege für Reifenwechsel etc.

Ich habe die Batterie jetzt seid zwei Jahren und fahre Sorgenfrei damit.

Vitalienbruder

genau das: mal auf die Seite legen fürn Reifenwechsel (hoffentlich ist der Tank voll ).

Ich bin auch extrem pflegefaul, der Rest an der Karre ist schon Pflegefall genug. Auch "Überwinterung" ist da so ein K(n)ackpunkt.

Bearbeitet 11. Oktober 2011 von Revolverheld

[Vitalienbruder]

genau das: mal auf die Seite legen fürn Reifenwechsel (hoffentlich ist der Tank voll ).

Ich bin auch extrem pflegefaul, der Rest an der Karre ist schon Pflegefall genug. Auch "Überwinterung" ist da so ein K(n)ackpunkt.

Alles gut, mir sind im Winter die Züge eingefroren aber nicht die Batterie.

[barnie]

Hossa zusammen, was fürn wartungsfreien Batterietyp kann man da einbauen?

Ich hab da mal sowas im Netz gelesen:

...

Messe halt erstmal die maximale Ladespg an der Batt.

Ist ja nicht bei jedem Regler gleich.

Dazu wäre es sinnvoll, vorher die Batt übernacht mit einem Ladegerät auf 100% zu bringen.

Dann einbauen und direkt an der Batt messen (Motor dreht höhere DZ).

[Revolverheld]

Messe halt erstmal die maximale Ladespg an der Batt.

Ist ja nicht bei jedem Regler gleich.

Dazu wäre es sinnvoll, vorher die Batt übernacht mit einem Ladegerät auf 100% zu bringen.

Dann einbauen und direkt an der Batt messen (Motor dreht höhere DZ).

In die Richtung denk ich auch... wenn der Regler fritte ist und die Birnen duchgehen, ist das nicht so gut, oder? Dann wär man letztlich mit ner oldschool Batterie besser bedient, richtig?

[barnie]

Alt-Schul = Blei-Säure-Batt würde ich heutzutage nicht mehr einbauen.

Ist es eigentlich eine Starter- oder Zubehörbatterie?

[Revolverheld]

Alt-Schul = Blei-Säure-Batt würde ich heutzutage nicht mehr einbauen.

Ist es eigentlich eine Starter- oder Zubehörbatterie?

kein Elestarter. Versorgt werden sollen Hupe, Blinker, Bremslicht...

Was empfiehlst Du dann?

Bearbeitet 11. Oktober 2011 von Revolverheld

[barnie]

... dann brauchst schonmal keine Starterbatterie - die die für hohe Ströme optimiert ist.

Nimm eine wartungsfreie mit Flachsteckern.

Und das Messen der Ladespg nicht vergessen ...

[doktor motor]

also, irgendwie komme ich nicht klar mit dem ersten post....

bin der festen meinung (und die optima-site stimmt mir da zu, http://www.optima-batterien.eu/de/optima-produkte/redtop/technische-spezifikationen.html), das die AGM batterien sogar eine höhere ladespannung brauchen, als die normale blei/säure ausführung.

auch in der c-tek bda. steht drin, das man *schneeflocke* nehmen soll, weil es dann 14,8V sind.

wenn man eine optima einfach so ins auto einbaut, wird die nie voll geladen, und macht recht früh schlapp- dafür dann den trick mit der diode anwenden (http://www.bluewater.de/volle-batterien.htm).

kümmere mich in der firma (baumaschinenverleih) nämlich um ca. 40stk. red top, seit ich das mache, ist keine mehr kaputt gegangen...

im auto fahre ich einen regler mit 14,5V ladeschlußspannung, muss halt gelegentlich nach dem wasser gucken.

ich hab in meiner cosa eine gel-batterie, allerdings erst ein paar monate.

zieht den starter gut durch, war beim nachladen nach 2 std. schon voll- hat also nicht viel gefehlt.

ist eine aus der bucht, weiß nicht mehr, von wem, war auf jeden fall nicht die billigste (ca. 40 oiro).

gruß, stefan

Bearbeitet 11. Oktober 2011 von doktor motor

[ANDY81]

fahre in meiner Vespa eine wartungsfreie Gel Batterie ebenfalls aus der Bucht, mit Flackstecker auch mal 400km am Tag doch da wurde weder etwas heiß noch ist etwas explodiert

[barnie]

Ich meine auch, dass man eventuelle 14,8V an einer wartungsfreien Bleibatt entspannt sehen kann.

Der Regler-Entwickler muss an den "worst case" (Kurzstrecken im Winter) denken und die Starterbatt schnell nachladen lassen.

Dass trotz Minimal-Temperaturkompensation, im Sommer und Autobahn die Batt etwas weniger Lebensdauer hat, wird in Kauf genommen.

Wenn aber ein -defekter- Regler viel mehr als 15V Ladespg anbietet, schadet das jeder Bleibatt.

Deswegen gelegentlich nachmessen oder ein kleines (Digi-)Voltmeter einbauen.

[Revolverheld]

Wenn aber ein -defekter- Regler viel mehr als 15V Ladespg anbietet, schadet das jeder Bleibatt.

Deswegen gelegentlich nachmessen oder ein kleines (Digi-)Voltmeter einbauen.

Wodurch kann ein Regler eigentlich alles kaputtgehen? also einen hab ich mir mal mit nem Kurzschluß Blinker zum Klemmbrett unter der Kaskade geholt, da waren zwischen Lenkkopf und Rahmen die Isolierungen durchgescheuert. Die Sicherung hat mir da leider nicht weitergeholfen...

bei dem Regler, den ich jetzt drin hab (so ein Nachbau) geht schnell bei hohen Drehzahlen das Abblendlicht (Bilux 35/35) drauf und die 5W Standlichtbirne und/oder dann auch mal die 5W Rücklichtbirne. Wenn ich immer mit Aufblendlicht fahre, brennt meist nix durch. Sollte doch eine Bilux 25/25 Birne rein? oder kann man einfach 10W Birnen reinfummeln? Oder wie oder was?

Ich bin zuletzt aber auch wieder sorglos und schadenfroh mit einer absolut toten Batterie rumgefahren. Mit ner anderen Batterie (gemessen 12.8 V) kam erst mal nix: war die Sicherung durch (15A )... Ich hab jetzt mal ne 7,5A Sicherung reingemacht...

Was sagt Ihr dazu?

[barnie]

Wodurch kann ein Regler eigentlich alles kaputtgehen? also einen hab ich mir mal mit nem Kurzschluß Blinker zum Klemmbrett unter der Kaskade geholt, da waren zwischen Lenkkopf und Rahmen die Isolierungen durchgescheuert. Die Sicherung hat mir da leider nicht weitergeholfen...

...

So ein Regler ist ziemlich :sorry: idiotensicher, mit dem Bordnetz nicht zu töten.

Ausnahme Batteriespg an einen G-Pin (aber auch nur, wenn richtig gepolt und getriggert... )

Bin auch schon mal aus Versehen mit 300V~ an einen GGM-Regler => alle haben´s überlebt.

Also mit Kurzschluss oder Überspg im Bordnetz nix zu machen.

Kaputt gehen die Dinger aber trotzdem durch:

- Vibs

- schrumpfende Vergussmasse

- Lebensende von Bauteilen

- kalte Lötstellen

- falsche Bauteile

- woos waas i

[Revolverheld]

So ein Regler ist ziemlich :sorry: idiotensicher, mit dem Bordnetz nicht zu töten.

Ausnahme Batteriespg an einen G-Pin (aber auch nur, wenn richtig gepolt und getriggert... )

Bin auch schon mal aus Versehen mit 300V~ an einen GGM-Regler => alle haben´s überlebt.

Also mit Kurzschluss oder Überspg im Bordnetz nix zu machen.

Kaputt gehen die Dinger aber trotzdem durch:

...

- woos waas i

Vielleicht hatter auch zuwenig Masse?

[barnie]

Vielleicht hatter auch zuwenig Masse?

Wenn die Masse am Regler fehlt, bleibt der (meist) heile, aber die Lampen fahren in den Himmel

[Revolverheld]

Wenn die Masse am Regler fehlt, bleibt der (meist) heile, aber die Lampen fahren in den Himmel

hmmm. Wie meß ich das am besten mal? also an welcher Stelle und wat fürne Einstellung am Meßgerät?

Soll ich mir denn ne AGM oder ne SLA holen und wieviel A empfiehlt sich da?

Mann, ich werd hier wieder echt gut geholfen!

[barnie]

hmmm. Wie meß ich das am besten mal? also an welcher Stelle und wat fürne Einstellung am Meßgerät?

Soll ich mir denn ne AGM oder ne SLA holen und wieviel A empfiehlt sich da?

...

Regler-Pin M zur Karosse - LiMa-Masse zur Kar. - Lampe-Masse zur Kar. => soll alles Null-Ohm haben.

Also die gleiche Anzeige, wie wenn Du rot und schwarz am Messgerät verbindest.

Die neue Batt soll in die Halterung passen, ob AGM oder SLA wäre egal.

Muss ja nicht gleich eine HAWKER Reinblei sein ...

Ah-Kapazität s.o. ... muss in die Halterung passen.

[Revolverheld]

Regler-Pin M zur Karosse - LiMa-Masse zur Kar. - Lampe-Masse zur Kar. => soll alles Null-Ohm haben.

Also die gleiche Anzeige, wie wenn Du rot und schwarz am Messgerät verbindest.

Die neue Batt soll in die Halterung passen, ob AGM oder SLA wäre egal.

Muss ja nicht gleich eine HAWKER Reinblei sein ...

Ah-Kapazität s.o. ... muss in die Halterung passen.

So. Die neue AGM-Batterie ist drin, ich hatte vorher auch eine schlechte Masse am Regler.

Das schöne an der AGM von Varta ist, das + und - vertauscht sind und ich natürlich Kraft meiner höchstamtlichen Dummheit - obwohl ich das Szenario + an + und - an - mindestens tausendmal extra vorher durchgespielt habe - die Scheiße also VERPOLT drangebastelt hab.

Erstmal hatte ich dann auch schön Blinker und Bremslicht, dann natürlich irgendwann nicht mehr: nach einer längeren Vollgasorgie von 35 km, davon ca. 27 km Autobahn. Auf dem Rückweg hab ich mich dann gegen Ende gewundert, warum der vierte Gang nich mehr ausdreht.

Eben beim Biertrinken fällt mir ein, daß ich die Batterie verpolt hab, schau nach, ist also auch so. Die Batterie hat gemessen immer noch schöne 12,8 Volt und erfreut sich ihrer besten Laune an ihrem neuen Arbeitsplatz - jetzt richtig gepolt. Die Sicherung mit 7,5 A war ordentlich abgeraucht, die neue 10W Bremslichbirne auch. Beides getauscht, geht also wieder, die Blinker hats nicht erwischt. Tja, mittlerweile bin ich echt wieder ziemlich ernüchtert (guckt mal auf die Uhr...).

Was mir jetzt noch Sorgen für heute vormittag bereitet, könnte etwa so aussehen:

Ob ich am Saisonende noch den Minusschrauberpokal hole? hoffentlich hats den Regler auch noch abgeholt, vlt. noch das Lüfterrad entmagetisiert.

Bearbeitet 16. Oktober 2011 von Revolverheld

[barnie]

shit happens !

Da war wohl kurzzeitig (bis die Sicherung auslöste) ~25V= im Bordnetz => killt Lampen ...

- 12,8V an der Batt heisst vollgeladen.

- schauen Deine Spulen auch so aus? => Ladespg an der Batt messen

- das Polrad ist bei der Aktion nicht entmagnetisiert worden.

Halt durch!

[Revolverheld]

shit happens !

Da war wohl kurzzeitig (bis die Sicherung auslöste) ~25V= im Bordnetz => killt Lampen ...

- 12,8V an der Batt heisst vollgeladen.

- schauen Deine Spulen auch so aus? => Ladespg an der Batt messen

- das Polrad ist bei der Aktion nicht entmagnetisiert worden.

Halt durch!

- hoffentlich. nicht das aus der CDI um 12 Uhr ein Vögelchen rausschaut .

Mit den Spulen ist das gerade noch ein Blick in meiner Glaskugel, da ich noch zu dumm bin, die Pole richtig anzuschließen, wo messe ich denn die Ladespannung?

Was kann denn so alles kaputt gehen, wenn man sorglos und schadenfroh mit ner verpolten Batterie so ein längeres Intervall mal Vollgas fährt? - Immerhin hatte ich kurz vor Ankunft ein Leistungsfading, da gings im vierten Gang nicht mehr über 85 kmh (hab ich zuerst auf Gegenwind geschoben... ).

Bearbeitet 16. Oktober 2011 von Revolverheld

[barnie]

- Ladespg messen: Sicherung ersetzen, Motor läuft, DC-Voltmeter (20V=) an die Batt-Pole halten und ablesen, DZ wechseln

- ist die Sicherung erstmal draussen, spielt die Polung der Batterie keine Rolle mehr.

- da es nun zunehmend kälter wird, ist der Motor wahrscheinlich abgemagert und neigt zum Klemmen ...

[Revolverheld]

- Ladespg messen: Sicherung ersetzen, Motor läuft, DC-Voltmeter (20V=) an die Batt-Pole halten und ablesen, DZ wechseln

- ist die Sicherung erstmal draussen, spielt die Polung der Batterie keine Rolle mehr.

- da es nun zunehmend kälter wird, ist der Motor wahrscheinlich abgemagert und neigt zum Klemmen ...

- Sicherung und die 10W Birne hab ich schon getauscht. Das Bordnetz scheint damit einwandfrei zu funktionieren. Blinker, Hupe alles da und das Bremslicht hälts auch über ne Minute aus...

- Klemmer und Reiber hatte ich schon ein paar... das kenn ich mittlerweile und Abmagerung durch Kälte ist mir auch bewußt, denke aber eher nicht (vlt. dann doch der Wind ). Bevor ich aber vorlaut werde, macht sich Edith mal sinnvolle Gedanken zum entdrosselten Leovinci...

- ok, Polung ist dann nicht mehr interessant, wenn die Sicherung ihren Job getan hat. Kanns die Spule dann überhaupt so erwischt haben? Wodurch rauchen die Spulen sonst so ab, mal so interessehalber.

ZGP würd mir echt schlechte Laune machen, da ich die Zündung vorletzes Wochenende erst eingestellt hab und mit maximal invasiver Chirurgie die Löcher langefräst habe, um nen späten ZZP zu bekommen...

Danke für die Fachkundigen Tips!

Bearbeitet 16. Oktober 2011 von Revolverheld

[barnie]

... Kanns die Spule dann überhaupt so erwischt haben? Wodurch rauchen die Spulen sonst so ab, mal so interessehalber.

...

- die Spulen rauchen ab, wenn sie eine Batterie ohne Sicherung sehen.

- minderwertiger CuL-Draht kann auch von irgendeiner Reinigungschemie angegriffen werden, und macht dann Wicklungschlüsse.

- ist die Ladespg?

[Revolverheld]

Ühhm, ich hab da noch ne allgemeine Frage: die Ringzunge für Masse, die am Regler angeschraubt wird besser zwischen Rahmen und Regler - oder lieber direkt unter den Schraubkopf legen?

[barnie]

Ühhm, ich hab da noch ne allgemeine Frage: die Ringzunge für Masse, die am Regler angeschraubt wird besser zwischen Rahmen und Regler - oder lieber direkt unter den Schraubkopf legen?

Der beste Masseanschluss ist der, der den grössten Querschnitt für den Stromfluss zulässt.

[Revolverheld]

Der beste Masseanschluss ist der, der den grössten Querschnitt für den Stromfluss zulässt.

Also unter den... Schraubkopf, ja?

Sorry, ich steh echt aufm Schlauch.

Die Batterie lädt übrings mit so 13,5V beim Fahren. Alle Lichter tuns auch. Dann is alles latscho, glaub ich.

nachdem ich mir den Sonntag damit gebe, die Nachbarschaft mit Motorenremmidemmi auf Trab zu halten, bin ich doch noch mal ne längere Runde mit Blaumann überm Schlafanzug gefahren. Das Meßgerät mal professionell an den Polen fixiert

Bei Drehzahl liegen dann mal ordentliche 16+ V an der Batterie Ladespannung am Multimeter an.

Tja, neuer Regler, neues Glück. Kann ich bei AAB+CM den Kokusanregler nehmen?

Immerhin scheint die ZGP in Ordnung zu sein (diese Vermutung liegt meinem Halbwissen und dem gewonnenen Fahreindruck zugrunde).

Bearbeitet 16. Oktober 2011 von Revolverheld