das AUSLASS TRAPEZ + GETEILTER AUSLASS

[Marian]

hallöchen,

man liest hier ja viel zum thema "auslass auf 68% sehnenmass fräsen" und dann UNBEDINGT eine "softcore" oder "hardcore" Trapezform reinfräsen....

aber moment mal, wie sieht so ein auslass-trapez genau aus? hier sind ein paar bilder, was denkt ihr? A B C oder D? ich würde mich über ein paar meinungen freuen!!

danke, marian

ps: es ist kalt draussen, der motor wird bald ausgebaut und der dremel ist ungeduldig.

Bearbeitet 19. Dezember 2011 von Marian

[diabolo]

Ich würde Kandidatin E bevorzugen, also die, bei der der Auslass breiter ist (68 %) und auch auf die gewünschten Steuerzeiten angepasst.

Bohrung müsste 65 sein, dann sollte sich ein Bogenmaß von 48,6 ergeben um auf die 68 % Breite zu kommen.

Bearbeitet 1. November 2011 von diabolo

[PXler]

ich würd keinen auslaß in den oben gezeigten formen fräsen, auch nicht die form in bild e

man sollte vielleicht im vorfeld erst einmal festlegen wie die motorcharakteristik den ausfallen soll und dann kann man über eine passende auslaßform nachdenken.

[nachbrenner]

Jetzt wirds aber mal interessant.

Könnte mein Lieblings Winter Topic werden

[diabolo]

ich würd keinen auslaß in den oben gezeigten formen fräsen, auch nicht die form in bild e

man sollte vielleicht im vorfeld erst einmal festlegen wie die motorcharakteristik den ausfallen soll und dann kann man über eine passende auslaßform nachdenken.

Hier wurde nach Trapez gefragt und 68iger Sehne vorgegeben.

Was stört Dich kleinen Pedanten denn nun wieder?

[PXler]

eigentlich nur die verbreiterung des auslaßes in seinem unteren bereich

was soll das bringen und welchen effekt erhoffst du dir dadurch?

wenn dann würd ich es so anstreben, radien der oberkanten unberücksichtigt.

hier erhöhst du die auslaßfläche in dem bereich wo sie halt für leistung zuständig wäre

[Motorhead]

eigentlich nur die verbreiterung des auslaßes in seinem unteren bereich

was soll das bringen und welchen effekt erhoffst du dir dadurch?

wenn dann würd ich es so anstreben, radien der oberkanten unberücksichtigt.

hier erhöhst du die auslaßfläche in dem bereich wo sie halt für leistung zuständig wäre

untenrum würd ich das ding auch nicht bearbeiten, nach dem was man hier im gsf immer so lesen kann

[PXler]

da war dann aber immer vom runterziehen dea auslaßes bei unterstand des kolbens im ut gemeint und nicht die form des vorhandenen auslaßes

die überlegung ist doch einfach!

wo wird der flächenquerschnitt beötigt und wo kann eine querschnittsvergrößerung zu problemen führen, bzw. nix bringen?

mal überlegen

[v50pilot]

es gab mal ne schöne studie von rasputin im der classic scooter dazu, kann die jemand hochladen? finde die hefte leider nicht mehr.

passt genau zum thema!

[diabolo]

Ach so, ja ist klar. Hab's Dir jetzt dann mal so gebastelt, dass es auch für Dein Auge passt.

[PXler]

jetzt bin ich glücklicher

muß mal schauen ob ich die classicscooter hier liegen habe, dann könnte, ich wenn ich bock habe, mal was scannen.

[amazombi]

Vielleicht aber, auch wenn's nervt, vorher die Urheberrechtssituation abklären.

Wenn ich den Artikel richtig im Kopf habe sind da ein paar Fehler drin.

[diabolo]

Dann wäre so etwas eher suboptimal

[PXler]

die liegen wohl beim champ und da sollte es keine probleme geben, denke ich.

aber eigentlich bin ich eh zu faul und das heft bekommt man auch sicherlich beim champ noch bestellt

[Marian]

geil jungs!

@diabolo: stimmt, den vorauslass möchte ich beim trapez-fräsen direkt mit anpassen.

weiter so, viele grüsse

[PXler]

Dann wäre so etwas eher suboptimal

von wem ist der zylinder?

ich rate mal!

laser?

[mottin86]

um mal meinen senpf dazuzugeben:

eigentlich und ich betone es eigentlich wäre für die strömungscharakteristik im zylinder ein auslass optimal der eine gerade oberkannte hat und sehr kleine radien. wichtig ist, dass in kurzer zeit eine möglichst breite fläche freigegeben wird denn sobald der auslass öffnet geht ja "die post ab" beim spühlvorgang.

das problem ist leider, dass eine gerade kannte und kleine radien von den meisten kolbenringen nicht so gerne gesehen werden und diese sich bei entsprechenden sehnenmaß (>68%) gerne mal verdünnisieren.

anzustreben ist daher eine form wie bereits von diabolo gepostet wurde. es ist aber wie hier auch schon gesagt wurde zunächst mal zu überdenken, was der motor können soll. wenn einmal die steuerzeit vermurkst ist, is dat schlecht, dazu habe ich hier auch das ein oder andere thema eröffnet. ich hab mir meinen polini damals im feuereifer kaputt getunt weil ich die oberkannte zu hoch gezogen habe und ein gußklumpen mit 195° Auslass wohl nicht so recht klarkommt wenn man die spitzenleistung noch erreichen will.

[diabolo]

von wem ist der zylinder?

ich rate mal!

laser?

Nein, das ist die weiße Sprint vom Blümi - also die, die jetzt in Bärlin wohnt.

Druck ohne Ende, aber keine Drehzahl.

Die hier:

Ist übrigens auch ein 172iger T5 Malossi.

Bearbeitet 1. November 2011 von diabolo

[volker210]

wie wärs denn ohne Trapez ?

Ich hab recht gute Erfahrungen mit dem Modell "Öhrchen" gemacht:

Reicht auf jeden Fall für ü30.

Wie man sieht, nur oberhalb der ÜS bearbeitet.

Die drei dünnen Hilfslinien seitlich zeigen 67, 68 und 69%,ich bin am Ende bei knapp 68% gelandet.

Gruß, Volker

[PXler]

um mal meinen senpf dazuzugeben:

eigentlich und ich betone es eigentlich wäre für die strömungscharakteristik im zylinder ein auslass optimal der eine gerade oberkannte hat und sehr kleine radien. wichtig ist, dass in kurzer zeit eine möglichst breite fläche freigegeben wird denn sobald der auslass öffnet geht ja "die post ab" beim spühlvorgang.

das problem ist leider, dass eine gerade kannte und kleine radien von den meisten kolbenringen nicht so gerne gesehen werden und diese sich bei entsprechenden sehnenmaß (>68%) gerne mal verdünnisieren.

anzustreben ist daher eine form wie bereits von diabolo gepostet wurde. es ist aber wie hier auch schon gesagt wurde zunächst mal zu überdenken, was der motor können soll. wenn einmal die steuerzeit vermurkst ist, is dat schlecht, dazu habe ich hier auch das ein oder andere thema eröffnet. ich hab mir meinen polini damals im feuereifer kaputt getunt weil ich die oberkannte zu hoch gezogen habe und ein gußklumpen mit 195° Auslass wohl nicht so recht klarkommt wenn man die spitzenleistung noch erreichen will.

muß ich mal ein bischen revidieren, sorry!

die richtige auslaßgestaltung ist eher abhängig vom auspuff der dahinter hängt.

eine gerade auslaßoberkante über eine lange strecke in verbindung mit kleinen radien erzeugt einen starken druckimpuls.

nur bringt einem das nicht wirklich was wenn der auspuß diesen druckimpuls nicht verarbeiten kann.

ist da eine gerundete auslaßoberkante mit einem schwächern druckimpuls vorhanden und der dahinter hängende puff wäre mit einem stärkeren druckimpuls glücklicher, ist das natürlich auch nicht optimal.

man sollte sich auch mal ein bischen von dem allgemeinen geseier mit gerader oberkante und ringen verabschieden und das lieber aufs material der ringe beziehen.

gs-ringe und gleichwertige ringe aus gleichem material, dazu gehören auch die mallering, machen eine gerade auslaßoberkante bis >70% ohne probleme mit.

die schwachstelle wäre hier eher bei den ringpinnen zu suchen, da sie durchs stärkere schlagartige einfedern, was bei der geraden oberkante ebend so passiert, zu problemen führen kann.

hier betone ich auch extra noch mal das kann!

mein malle 166 mit 27-29ps ist ein arsch voll tausend kilometer mit 72& auslaß und gerader oberkante problemlos gelaufen. meine m1x zylinder laufen auch alle mit 70-71% und gerader auslaßoberkante völlig problemlos und unauffällig.

desweiteren würde ich deine aussage mit den hohen steuerzeiten und den gußklumpen als völligen mumpitz beurteilen.

das zylindermaterial hat nix, rein gar nichts, mit steuerzeiten, drehzahlen usw. zu tun.

dem material ist das völlig latte was da kommt!

195° sind eigentlich auch keine hohen steuerzeiten, in meinen augen jetzt,eher spielt da wieder der auspuff die entscheidene rolle.

als beispiel geb ich da gerne den 166er malle vom saban an, der hatte wohl steuerzeiten von über 200° und schlappe 35ps, 26nm und ein band von über 3000 umdrehungen bei 35ps.

alles mit dem gussklumpen natürlich

[PXler]

wie wärs denn ohne Trapez ?

Ich hab recht gute Erfahrungen mit dem Modell "Öhrchen" gemacht:

Reicht auf jeden Fall für ü30.

Wie man sieht, nur oberhalb der ÜS bearbeitet.

Die drei dünnen Hilfslinien seitlich zeigen 67, 68 und 69%,ich bin am Ende bei knapp 68% gelandet.

Gruß, Volker

die öhrchen geben mehr fläche im vorauslaßbereich, aber weniger als das trapez.

könnte mir aber vorstellen dass es mit den öhrchen etwas mehr druck im unteren bereich bringen könnte. aber schöne portmap hast du da gebastelt

[Mr.Grumble]

Was stört Dich kleinen Pedanten denn nun wieder?

[PXler]

der diabolo darf mich beschimpfen und sich auch über mit lustig machen,

du aber nicht!!!!!!!!!!!!!!

[Mr.Grumble]

sei doch nicht so kleinlich in dieser Hinsicht

[volker210]

die öhrchen geben mehr fläche im vorauslaßbereich, aber weniger als das trapez.

könnte mir aber vorstellen dass es mit den öhrchen etwas mehr druck im unteren bereich bringen könnte. aber schöne portmap hast du da gebastelt

oh, danke

aber na ja, das kommt dabei raus wenn man 1000 Gedankenstützen und Bemaßungen im Photoshop macht ...

aber so kann man es wenigstens ein wenig nachhalten ...

ja, "könnte" mehr Druck untenrum haben, schwer zu sagen, obenrum fehlt sicher kein Druck.

Aber wurde ja schon gesagt, kommt drauf an was man erreichen will. Für mich und meine Vorstellungen ist das erfolgreich.

[PXler]

sei doch nicht so kleinlich in dieser Hinsicht

wenn wir ein bier zusammen getrunken und mal an der gleichen mutti geleckt haben, darfst du auch alles zu mir sagen.

vorher aber nicht.

[Marian]

servus,

um das thema nochmal kurz auf meinen motor zu beziehen: diesen winter kommen eine 54mm lippen-welle rein, und ein JL "drehmoment" auspuff drunter. der vergaser bleibt SI24 (nach luzifers anleitung bearbeitet).

ich möchte mit der karre möglichst viel krach im mittleren drehzahlbereich machen, es soll (diesmal) keine drehorgel werden, sondern ein lang übersetzter (21/65 oder 22/65) stadtroller und wochenendcruiser.

könnt ihr mir -mit diesem wissen als grundlage- also sagen ob ich jetzt eher eine gerade auslassoberkante mit kleinen radien, oder eine runde mit grossen radien in den zylinder fräsen soll?

ps: vielleicht kommt dann eines tages mal der LTH BT5 dran (wenn man den wieder kaufen kann)

[nachbrenner]

Ds hät zumindest beim Auslaßauch immer sehr von der Form der Oberkante ab.So sind 190° mit grader Kante vom Druckverlauf grob identisch mit 194^und ovaler Oberkante.

Wurde mir mal so erklärt.Lautstärkentechnisch ist aber auch mal ein Punkt.

Classic Scooter 01/06

[Schindluder]

Ich bin der Meinung daß man bei der Oberkantengestaltung lediglich Rücksicht auf die "Haltbarkeit" der Ringe nehmen sollte.

Ideal ist mit Blick auf die Leistung eine gerade Oberkante.

Mehr Wölbung gefällt den Ringen.

Das gilt auch für die Größe der Radien.

Da gilt es halt abzuwägen.

übrigens meine ich mich zu erinnern daß das Herunterziehen der Auslassunterkante nichts bringt (aber auch nichts schadet)

Zumindest bei den 207er Polinis.

Hier wurde gerne mal um 1-2 mm nach unten "korrigiert" um bei UT mit dem Kolben abzuschließen.

Bearbeitet 2. November 2011 von Schindluder

[Revolverheld]

übrigens meine ich mich zu erinnern daß das Herunterziehen der Auslassunterkante nichts bringt (aber auch nichts schadet)

Zumindest bei den 207er Polinis.

Hier wurde gerne mal um 1-2 mm nach unten "korrigiert" um bei UT mit dem Kolben abzuschließen.

und was ist da mit Spülverlusten, wenn der Auslaß aussieht wie die Mattscheibe vonnem alten Röhrenfernseher?