Bolzen radial sichern

[Dimple]

Hat zwar exakt nichts mit Rollern zu tun, aber vielleicht kann mir jemand helfen. Ich konstruiere gerade etwas für meine Studienarbeit und muss dabei Hydraulikzylinder mit beweglichen Bauteilen "verbolzen". Die Augen der Hydraulikzylinder sind durch Bolzen mit den zu bewegenden Bauteilen verbunden. Sie dürfen nicht verschraubt werden, da es zu einem Verklemmen kommen könnte.

Mein Betreuer meinte, dass ich diese Bolzen nicht nur axial durch Seegeringe, sondern auch radial gegen verdrehen sichern müsste. Meiner Meinung nach Käse, da das übertragene "Drehmoment" von den Zylindern auf die Bolzen verschwindend gering sein sollte (my=0,03 bei den Lagern auf Stahlbolzen...). Naja, um ihn dennoch - vorerst - glücklich zu machen, dachte ich an einen Bolzen, der sich wie bei den Motorschrauben der Vespa durch einen an einer Seite abgeflachten Kopf gegen eine Kante stützt. Weiß jemand, ob diese Bolzen genormt sind? Ich weiß, dass es sich hierbei um Schrauben handelt, aber ich möchte gerne wissen, ob diese Kopfform Piaggio-spezifisch ist, oder ob es das als Norm irgendwie gibt.

Hat jemand andere Ideen, wie ich meine Bolzen sichern könnte? Der Bolzen muss jederzeit demontierbar bleiben. Danke, schönen Feierabend.

[lazying]

sicherungssplint mit formschluss am gehäuse - wäre meine idee

[PXler]

hast doch auf deiner zeichnung schon einen bolzen durch ein blech auf axial und radialverdrehung gesichert.

warum nicht bei allen?

sicherungsringe würden dann auch wegfallen.

[Dimple]

Das Bild ist blöd. Die anderen Bolzen haben weniger "Fleisch" außen rum. Dort ist einfach weniger Platz.

[amazombi]

Bolzen mit Vierkant unter dem Kopf in ein viereckiges Loch stecken, so a la Schlossschraube. Dann hast du da einen Formschluss.

[amazombi]

Sieht als Schraube so aus:

http://www.system-joerger.de/shop/images/catalog/Schlossschraube.jpg

[PXler]

laut bild wäre da aber auch nicht genug fleisch über den bolzenaugen.

einen vernünftigen rat zu geben ist aber mangels maße und vorhandene momentangaben eh eher schwer!

wenn da schweißen kein problem wäre würde ich halt flacheisen als verdrehsicherung anschweißen, anstatt schrauben.

bolzen dann halt einseitig abgesetz und auf der gegenseite mit sicherungsring

Bearbeitet 14. Dezember 2011 von PXler

[freibier]

Die elegantere Methode wäre es doch, mal eben durchzurechnen warum eine radiale Sicherung Blödsinn ist und das deinem "Betreuer" vorzulegen, wenn er das nicht kapiert, anderen suchen...

[PXler]

es gibt aber leute die nicht dein hartes wesen und deine draufgängerische art an den tag legen können und wollen.

aber recht hast du sicherlich

[freibier]

Nu komm schon, ich bin einer von den Guten und eigentlich eine Muschi

[PXler]

wollte dich jetzt nicht outen, aber hast ja schon wieder recht!

aus dem grund hab ich dich ja auch in mein kleines verkommenes herz geschloßen

[lazying]

Die elegantere Methode wäre es doch, mal eben durchzurechnen warum eine radiale Sicherung Blödsinn ist...

eigentlich ist die radiale sicherung ja da, er meint aber wohl den rotatorischen freiheitsgrad - aber man weiß es nicht genau

[freibier]

Das was ich meine ist, dass das schlicht Blödsinn ist, ich kenne keinen Bolzen der radial gesichert wird bei einer solchen Anwendung, weder im landwirtschaftlichen Bereich, Baumaschinen, Industrieanlagen usw...

eigentlich ist die radiale sicherung ja da, er meint aber wohl den rotatorischen freiheitsgrad - aber man weiß es nicht genau

Ich bin zum Glück kein Maschinenbauer, darum muss ich mir nicht sicher sein, ob du recht hast Ich wende nur an und benutze meinen gesunden Menschenverstand, ich spreche davon, dass es (m.M.) egal ist, ob sich der Bolzen drehen lässt.

Bearbeitet 14. Dezember 2011 von freibier

[PXler]

doch, davon gibt es jede menge!!!!

im industrie-, kran- und weiteren bereichen sind viele bolzenverbindungen radial bzw. verdrehsicher ausgeführt.

meist halt durch die von mir erwähnten sicherungsmethoden!

die vom hr. amazombi angeregte form ist da eher nicht üblich, da bei festgehenden lager/zylinderauge die auftretenden kräfte den vierkant verformen könnten und ein austreiben des bolzens nur unter erhöhtem aufwand möglich wäre.

im zweifelsfall wären die knotenbleche dann im auge nicht mehr maßhaltig und müssten komplett erneuert werden!

[freibier]

Hm, ich hab grad mal lustig gegoogelt, hab auch Radlader gefunden, wo die Bolzen gegen Verdrehen gesichter sind, ich frag mich nur wozu?

[PXler]

um gegen verdrehen gesichert zu sein

wird üblicherweise als sicherheitsfaktor eingebaut, falls da mal kräfte auftreten die da eigentlich nicht hingehören (lagerschaden, oder ähnliches)

einen bolzen hast du schneller und günstiger erneuert als ein knotenblech mit bolzenauge

[freibier]

Hm... ok... Wieder was gelernt.

[PXler]

schön das ich dir da mal was beibringen durfte, meist ist es ja andersrum

[freibier]

Blödmann

[bubu50n]

wenn der betreuer das echt will unter den genannten randbedingungen, wie siehtsn aus mit ner drahtsicherung jeweils an den enden der bolzen mit dem jeweiligen träger? is schön billich, demontierbar und ist richtig durchgeführt axial und radial wirksam bei den kräften die da entsprechend wirken.

Gruß,

bubu

[Dimple]

Ja er ist...wie soll ich sagen...sehr universitär unterwegs. Seiner Meinung nach, müssen alle Bauteile, die wir dort verwenden, in irgendeiner Norm vorkommen. Beispielsweise wie beim Achshalter nach DIN15058.

Ich werde ihn heute mal mit den errechneten Momenten bombardieren, die wirklich sehr gering sind, sodass das ganze durch eine leichte übermaßpassung halten sollte und auch wieder demontierbar ist.

Jetzt noch eine andere Frage hierzu: Bei einer übermaßpassung indiziere ich in mein Bauteil mit der Bohrung durch den Bolzen eine Druckspannung. Erst dachte ich, diese durch die Hertzsche Pressung zu ermitteln, aber das geht meiner Meinung nach doch nciht. Diese gilt doch nur bei linienförmiger Belastung. Bei meiner Passung habe ich aber unbekannt viele Auflage"linien". Wie ermittele ich denn die Spannungen, die durch die "Presspassung" ins Bauteil eingeleitet werden?

Schönen Arbeitstag!

[lazying]

Welle-Nabe Pressverband nach DIN 7190

[freibier]

Ich weiß nicht, eine solche Passung an der Stelle finde ich "unelegant", das ganze soll ja auch demontierbar bleiben und jedes mal da die Passung durcheiern... Ich weiß ja nicht. Was spricht dagegen wenn man auf dem Bolzen eine "Flacheisen" montiert, sodass sich ein T ergibt, das Flacheisen kann man dann in Vertiefungen an dem eigentlichen Gestell eingreifen lassen, oder mit dem Gestell verschrauben. Ich hoffe man versteh, was ich meine?

[gravedigger]

warum nicht in die welle eine nut fräsen?

dann sichert das 2x verschraubte blech axial und radial.

[haui]

Also die Kopfform von Piaggio gibt es schon.Aber mit zwei Absätzen.

DIN 1445.

Jedoch war die Aufgabe wohl,das der Bolzen nicht verschraubt werden soll.

Somit würde ja dieser Bolzen nicht zugelassen sein,da Gewinde am Ende und

Mutter nötig zwecks befestigung.

Warum denn nicht auf diese Weise

Kanst du alles nachlesen.Roloff/Matek Maschienenelemente.

Ich hab mir die Online Ausgabe runtergeladen ( geht in HH über Staatsbibliothek)

[PXler]

das ist genau die sicherung die ich am anfang des topics vorgeschlagen habe und zum verschrauben ist da nicht genug fleisch vorhanden!

[SuperSprint]

M5 Gewinde, Bolzen anbohren, Madenschraube rein.? Spricht was dagegen? Platz hättest du denke ich mal.

Sorry, denke ich habe das mit der geringen wandung anscheinend überlesen.

Bearbeitet 22. Dezember 2011 von SuperSprint

[shamane]

Frag´ deinen "Betreuer" mal wofür die Verdrehsicherung gut sein soll.

Meiner Meinung nach (und auch nach Meinung unseres Konstrukteurs) ist diese Sicherung vollkommen unnötig!

[nx-solutions]

Wie siehts dann mit ner Sicherungsscheibe aus? Bolzen ala Vespa; statt Gewinde Segering und ein kleines Loch auf einer Seite sollte gehen oder? Demontierbar isses auch ohne aufzubiegen; Normkonform sollte es auch sein kenn mich aber da nicht aus.

Bearbeitet 24. Juni 2012 von nx-solutions

[lindy]

Das was ich meine ist, dass das schlicht Blödsinn ist, ich kenne keinen Bolzen der radial gesichert wird bei einer solchen Anwendung, weder im landwirtschaftlichen Bereich, Baumaschinen, Industrieanlagen usw...

Ich bin zum Glück kein Maschinenbauer, darum muss ich mir nicht sicher sein, ob du recht hast Ich wende nur an und benutze meinen gesunden Menschenverstand, ich spreche davon, dass es (m.M.) egal ist, ob sich der Bolzen drehen lässt.

Doch, muß gesichert sein. Der Bolzen darf sich nur in den Lagerbuchsen drehen, nicht in den nur ausgespindelten Aufnahmebohrungen.

Bearbeitet 29. Dezember 2011 von lindy