DBM Smallframe Racer - Projekte

[Tom Turbo]

Schließe mich an, danke für die ausführliche Aufklärung!

[Johannes]

Ich hab da mal ne Frage zum zügigen Anfahren, da dürfte hier doch etwas Kompetenz versammelt sein... 

 

Situation: Ich komme in der ESC K1 dieses Jahr einfach nicht gut vom Start weg, und weiß nicht woran es genau liegt. Ich verliere regelmäßig Plätze am Start. Das war schon mal anders. Aktuelle Start Methode: Drehzahl max., Gas voll offen und dann so einschleifen dass die Drehzahl möglichst nicht unter Leistungspeak absackt. Normal müsste ich so ziemlich schnell vom Fleck kommen, aber irgendwie kommt da nicht so viel wie es eigentlich möglich wäre.

Parma SP09 Evo-C 58mm, DRT GT TL 51mm Welle, Polini 28mm Drehschieber Ansaugstutzen, VHSH30, Auspuff von Karoo. Zündung PVL mit Aluadapter auf Vespatronic Lüfterkranz. Also recht leicht. Kupplung: Falc Innenkorb und Beläge (Alu Zwischenscheiben), 9 Federn XXXL mit weellee Federgrundplatte und Deckscheibe, Falc Ausrücklager. Original XL2 Deckel. Öl Louis Jaso MA2 20W50 4-500ml.

 

Idee1: Zu wenig Schwungmasse, Drehzahl bricht zu leicht ein. Gegenthese: Hat vor 2 Jahren mit K2 Motor hervorragend geklappt, letztes Jahr mit dem selben K1 Motor war es auch mal besser.

Idee2: Zu geringe Gleitreibung der Falc Beläge auf Alu. Gegenthese: Mit Newfren gelb/grün war es (dieses Jahr) nicht besser. Andere kommen mit 4 Scheiben Kulus auch gut weg vom Start. Außerdem kommt Falc schon eher aus dem Sprint Bereich.

Idee3: 4 Scheiben sind zu wenig, 5 Scheiben Newfren mit 0,8mm Stahlscheiben hat schon besser funktioniert, aber nie ganz getrennt, macht den Start noch kniffliger.

 

 

Habt ihr noch ne gute Idee? Übersehe ich irgend etwas wesentliches, oder kann jemand bestätigen dass die Falc Beläge mit Alu-Scheiben nicht für schnelle Starts taugen? Wobei mich das bei Lauros Herkunft eigentlich eher wundern würde... 

Bearbeitet 7. Juli 2015 von Johannes

[PXler]

Dir falckupplung ist eigentlich fürs sprinten entwickelt worden, daher auch die Alu zwischenscheiben

[undis racing team]

Falc Kupplung ist einer der besten zum startenden Kupplungen!

 

Öl würde ich überdenken

[John F.]

Hannes,

 

Lauro verwendet SAE80 Öl, habe ich irgendwo gelesen. Aber ob da die Ursache von dein problem liegt....?

[ganja.cooky]

Hab zwar keine Rennerfahrung, aber wäre es nicht besser die Drehzahl beim Start bei Leistungspeak zu halten und dann dort einzuschleifen und zwar so das gerade der Vorderreifen am Boden bleibt?

[jolle]

[...] Aktuelle Start Methode: Drehzahl max., Gas voll offen und dann so einschleifen dass die Drehzahl möglichst nicht unter Leistungspeak absackt. [...]

 

Idee1: Zu wenig Schwungmasse, Drehzahl bricht zu leicht ein. Gegenthese: Hat vor 2 Jahren mit K2 Motor hervorragend geklappt, letztes Jahr mit dem selben K1 Motor war es auch mal besser.

Idee2: Zu geringe Gleitreibung der Falc Beläge auf Alu. Gegenthese: Mit Newfren gelb/grün war es (dieses Jahr) nicht besser. Andere kommen mit 4 Scheiben Kulus auch gut weg vom Start. Außerdem kommt Falc schon eher aus dem Sprint Bereich.

Idee3: 4 Scheiben sind zu wenig, 5 Scheiben Newfren mit 0,8mm Stahlscheiben hat schon besser funktioniert, aber nie ganz getrennt, macht den Start noch kniffliger.

[...]

 

Die Methode ist soweit richtig. Vollgas und dann mit der Kupplung so dosieren, dass das Vorderrad gerade so auf dem Boden bleibt und die Drehzahl nicht zu weit absackt.

 

zu 1. Mit wenig Schwungmasse sackt die Drehzahl leicht ab, wenn man die Kupplung zu schnell kommen lässt.

zu 3. An der Scheibenanzahl würde ich das nicht fest machen. Ich bin noch nie mehr als 4 Scheiben gefahren. Hatte jedoch auch noch nie ne Falc Kupplung.

 

Wie lang ist denn dein erster Gang übersetzt (und Drehzahllage vom Motor)? Hatte auch schon mal Anfahrprobleme mit zu langer Übersetzung. Aber ich denk mal, die ESC Motoren sind ja eher relativ kurz übersetzt.

[Johannes]

Falc Kupplung ist einer der besten zum startenden Kupplungen!

 

Öl würde ich überdenken

 

 

Hannes,

 

Lauro verwendet SAE80 Öl, habe ich irgendwo gelesen. Aber ob da die Ursache von dein problem liegt....?

 

So hätte ich das eben auch gedacht. Welche Öle sind denn genau empfehlenswert? SAE80 ist ja auch nicht gleich SAE80. Vielleicht ist ja nur das Procycle Öl doof? 20W50 mineralisch mit JASO MA2. Wäre ein schön einfacher Grund. Zu einfach... 

 

 

Edit: Übersetzung ist mit 12/55 und 22/72 (15,00) zwar einigermaßen lang, aber nicht extrem. Ähnlich wie original 10/58 mit 27/69 Primär (14,82). Drehzahllage: Nutzbarer Bereich ca. 6700-10800, Peak knapp unter 10.

Bearbeitet 7. Juli 2015 von Johannes

[Hubsi@84]

Ich hab da mal ne Frage zum zügigen Anfahren, da dürfte hier doch etwas Kompetenz versammelt sein... 

 

Situation: Ich komme in der ESC K1 dieses Jahr einfach nicht gut vom Start weg, und weiß nicht woran es genau liegt. Ich verliere regelmäßig Plätze am Start. Das war schon mal anders. Aktuelle Start Methode: Drehzahl max., Gas voll offen und dann so einschleifen dass die Drehzahl möglichst nicht unter Leistungspeak absackt. Normal müsste ich so ziemlich schnell vom Fleck kommen, aber irgendwie kommt da nicht so viel wie es eigentlich möglich wäre.

Parma SP09 Evo-C 58mm, DRT GT TL 51mm Welle, Polini 28mm Drehschieber Ansaugstutzen, VHSH30, Auspuff von Karoo. Zündung PVL mit Aluadapter auf Vespatronic Lüfterkranz. Also recht leicht. Kupplung: Falc Innenkorb und Beläge (Alu Zwischenscheiben), 9 Federn XXXL mit weellee Federgrundplatte und Deckscheibe, Falc Ausrücklager. Original XL2 Deckel. Öl Louis Jaso MA2 20W50 4-500ml.

 

Idee1: Zu wenig Schwungmasse, Drehzahl bricht zu leicht ein. Gegenthese: Hat vor 2 Jahren mit K2 Motor hervorragend geklappt, letztes Jahr mit dem selben K1 Motor war es auch mal besser.

Idee2: Zu geringe Gleitreibung der Falc Beläge auf Alu. Gegenthese: Mit Newfren gelb/grün war es (dieses Jahr) nicht besser. Andere kommen mit 4 Scheiben Kulus auch gut weg vom Start. Außerdem kommt Falc schon eher aus dem Sprint Bereich.

Idee3: 4 Scheiben sind zu wenig, 5 Scheiben Newfren mit 0,8mm Stahlscheiben hat schon besser funktioniert, aber nie ganz getrennt, macht den Start noch kniffliger.

 

 

Habt ihr noch ne gute Idee? Übersehe ich irgend etwas wesentliches, oder kann jemand bestätigen dass die Falc Beläge mit Alu-Scheiben nicht für schnelle Starts taugen? Wobei mich das bei Lauros Herkunft eigentlich eher wundern würde... 

Rutschen tut ja deine Kupplung nicht wenn ich dir zusehe .... Ich verwende Procycle Getriebeöl mineralisch 80W-90 und habe keine Probleme damit

Kann es sein das du die Kupplung zu viel schleifen lässt ?

Bearbeitet 7. Juli 2015 von Hubsi@84

[jolle]

Edit: Übersetzung ist mit 12/55 und 22/72 (15,00) zwar einigermaßen lang, aber nicht extrem. Ähnlich wie original 10/58 mit 27/69 Primär (14,82). Drehzahllage: Nutzbarer Bereich ca. 6700-10800, Peak knapp unter 10.

Dann sollte es daran nicht liegen.

[Johannes]

Rutschen tut ja deine Kupplung nicht wenn ich dir zusehe .... Ich verwende Procycle Getriebeöl mineralisch 80W-90 und habe keine Probleme damit

Kann es sein das du die Kupplung zu viel schleifen lässt ?

 

Nein, die rutscht kein bisschen im Fahrbetrieb. Verwenden tu ich die auch nur beim Runterschalten. Und am Start natürlich. Nur beim Schleifen am Start kommt eben nicht so viel am Rad an wie eigentlich sollte...

 

 

 

Dann sollte es daran nicht liegen.

 

Ja. Ich denke aus irgend einem Grund ist die Gleitreibung in der Schleifphase nicht so hoch wie sie sein könnte. An die Schwungmasse glaube ich nämlich auch nicht, da der Roller unter Kraftschluss im 1. Gang deutlich (!!) kräftiger beschleunigt als beim Einschleifen. Das bekomme ich aber vom Timing und der Dosierung her nicht hin, dass ich in Sachen Geschwindigkeit knapp über dem Resoloch auskupple. Falls das klappen sollte käme dann noch akute Wheelie-Gefahr hinzu. Ungut im Startgetümmel...

[undis racing team]

Dickeres Öl!

[Grolsch]

Dickeres Öl!

 

welches nehmt ihr?

[undis racing team]

Louis 80W90 Mineralisch

[Rally 221]

Ich hab da mal ne Frage zum zügigen Anfahren, da dürfte hier doch etwas Kompetenz versammelt sein...

Situation: Ich komme in der ESC K1 dieses Jahr einfach nicht gut vom Start weg, und weiß nicht woran es genau liegt. Ich verliere regelmäßig Plätze am Start. Das war schon mal anders. Aktuelle Start Methode: Drehzahl max., Gas voll offen und dann so einschleifen dass die Drehzahl möglichst nicht unter Leistungspeak absackt. Normal müsste ich so ziemlich schnell vom Fleck kommen, aber irgendwie kommt da nicht so viel wie es eigentlich möglich wäre.

Parma SP09 Evo-C 58mm, DRT GT TL 51mm Welle, Polini 28mm Drehschieber Ansaugstutzen, VHSH30, Auspuff von Karoo. Zündung PVL mit Aluadapter auf Vespatronic Lüfterkranz. Also recht leicht. Kupplung: Falc Innenkorb und Beläge (Alu Zwischenscheiben), 9 Federn XXXL mit weellee Federgrundplatte und Deckscheibe, Falc Ausrücklager. Original XL2 Deckel. Öl Louis Jaso MA2 20W50 4-500ml.

Idee1: Zu wenig Schwungmasse, Drehzahl bricht zu leicht ein. Gegenthese: Hat vor 2 Jahren mit K2 Motor hervorragend geklappt, letztes Jahr mit dem selben K1 Motor war es auch mal besser.

Idee2: Zu geringe Gleitreibung der Falc Beläge auf Alu. Gegenthese: Mit Newfren gelb/grün war es (dieses Jahr) nicht besser. Andere kommen mit 4 Scheiben Kulus auch gut weg vom Start. Außerdem kommt Falc schon eher aus dem Sprint Bereich.

Idee3: 4 Scheiben sind zu wenig, 5 Scheiben Newfren mit 0,8mm Stahlscheiben hat schon besser funktioniert, aber nie ganz getrennt, macht den Start noch kniffliger.

Habt ihr noch ne gute Idee? Übersehe ich irgend etwas wesentliches, oder kann jemand bestätigen dass die Falc Beläge mit Alu-Scheiben nicht für schnelle Starts taugen? Wobei mich das bei Lauros Herkunft eigentlich eher wundern würde...

Auf den verschiedensten DBM Video's kannst Du sehen dass es je nach Fahrer verschieden Methoden gibt.

1. An Start fahren, einkuppeln und mit gezogenen und "trennender" Kuppung warten bis der Gegner sich platziert hat und während dessen mit dem Schleifpunkt spielen und relaxen. Dann bei Vollgas die Kulu einschleifen lassen und das Vorderrad kontrollieren.

2. Bei runterlaufender Starterampel in letzer Sekunde einkuppeln bei zu deisem Zeitpunkt abfallender Drehzahl und dann einkuppeln und mit schleifender Kupplung und steigender Drehzahl die Sache kontrollieren.

3. Oder mit Fuß auf der Hinterradbremse und schiebender Kupplung bei grün mit Bremse, Kupplung und Gas alles kontrollieren.

Diese 3 Methoden fahren regelmäßig aufs Podium auf die obersten Plätze.

Variante 1 ist von Christoph mit seinem Kingwellen Rennroller und seiner Kupplung mit normalem Motul 10W40 und Carbonscheiben. Sollte der Start dann doch mal etwas steigen liegt es an der wohl zu hohen Leistung (50-55 PS) für solche Rennen.

Dass die Kupplung plötzlich schließt hatte Christoph die letzen Jahre bei mehreren Modellen und verschiedensten Öle weshalb er sich selbst eine Lösung schaffen musste. Liegt aber sicherlich an der Art wie man sich einen Start eben vornimmt. Denn bei vielen funktioniert es ja auch bei Largeframes mit übelst nicht trennenden Kupplungen trotzdem extrem erfolgreich.

Namen will ich nicht nennen, schaut euch einfach mal live verschiedene Fahrer an. Irgendwie geil wie jeder seinen Erfolg sich selbst zurechtlegt !!!

[Johannes]

Auf den verschiedensten DBM Video's kannst Du sehen dass es je nach Fahrer verschieden Methoden gibt.

1. An Start fahren, einkuppeln und mit gezogenen und "trennender" Kuppung warten bis der Gegner sich platziert hat und während dessen mit dem Schleifpunkt spielen und relaxen. Dann bei Vollgas die Kulu einschleifen lassen und das Vorderrad kontrollieren.

2. Bei runterlaufender Starterampel in letzer Sekunde einkuppeln bei zu deisem Zeitpunkt abfallender Drehzahl und dann einkuppeln und mit schleifender Kupplung und steigender Drehzahl die Sache kontrollieren.

3. Oder mit Fuß auf der Hinterradbremse und schiebender Kupplung bei grün mit Bremse, Kupplung und Gas alles kontrollieren.

Diese 3 Methoden fahren regelmäßig aufs Podium auf die obersten Plätze.

Variante 1 ist von Christoph mit seinem Kingwellen Rennroller und seiner Kupplung mit normalem Motul 10W40 und Carbonscheiben. Sollte der Start dann doch mal etwas steigen liegt es an der wohl zu hohen Leistung (50-55 PS) für solche Rennen.

Dass die Kupplung plötzlich schließt hatte Christoph die letzen Jahre bei mehreren Modellen und verschiedensten Öle weshalb er sich selbst eine Lösung schaffen musste. Liegt aber sicherlich an der Art wie man sich einen Start eben vornimmt. Denn bei vielen funktioniert es ja auch bei Largeframes mit übelst nicht trennenden Kupplungen trotzdem extrem erfolgreich.

Namen will ich nicht nennen, schaut euch einfach mal live verschiedene Fahrer an. Irgendwie geil wie jeder seinen Erfolg sich selbst zurechtlegt !!!

 

Variante 1 finde ich am besten reproduzierbar und kontrollierbar im Startgetümmel. Hat auch früher schon mehrfach gut funktioniert, nur eben dieses Jahr nicht. Warum auch immer. Das Problem dass die Kulu "zu" macht habe ich nicht, eher im Gegenteil. Ich glaube ich versuche es auf die Schnelle mal mit einem Ölwechsel auf das Jaso MA2 Öl von Motul...

[RustRacer]

Dein erster Gang ist einfach zu lang, und deshalb fällt deine Drehzahl auch stärker ab...

 

Fand es mit dem Faio Getriebe auch ziemlich tricky gut zu starten. Nach dem Start ist der lange Erste natürlich ein Traum ..

[Johannes]

Nee, ist er nicht. Letztes Jahr hat das bedeutend besser funktioniert. Vor 2 Jahren mit K2 Motor sowieso spielend, da empfand ich den langen 1. sogar als echten Vorteil. Zwar mit Newfren Belägen, aber genau das klappt dieses Jahr irgendwie auch nicht mehr. Das fuchst mich eben... 

[Brosi]

Dickeres Öl!

 

 

welches nehmt ihr?

 

 

Louis 80W90 Mineralisch

 

Die Getriebeöl SAE Klassen sind nicht direkt mit den Motoröl SAE Klassen vergleichbar.

 

80W90 Getriebeöl ist ca gleich viskos wie 20W50 Motoröl.

Siehe Tabelle aus wiki:

oder:

Motul Gearbox 80W90 Viskosität bei 40°C 21,7mm²/s und bei 100°C 164mm²/s

Motul 3100 20W50 Viskosität bei 40°C 19,6mm²/s und bei 100°C 176,4mm²/s

Bearbeitet 7. Juli 2015 von Brosi

[gertax]

Wenn es schon mal funktioniert hat, dann musst du ja nur schauen welche Parameter jetzt anders sind als damals.

 

Kannst ja mal auflisten, vielleicht springt was ins Auge.

[Johannes]

Teile stehen bereits oben, anders ist: Falc Beläge und neuer Falc Innenkorb (der alte ist auf dem Konus durchgerutscht), härtere Federn (wären aber nicht nötig gewesen). Rest ist identisch. Wechsel zurück auf Newfren hat keinerlei Besserung gebracht. Daher bin ich ja etwas ratlos. Ölwechsel mit Bremsenreinigerdusche (wegen des Aluabriebs) wurde dabei auch gemacht. Die Kupplung rutscht nicht, lässt sich aber schlechter starten als letztes Jahr... 

[richosburli]

Körpergewicht?

Sorry

[Johannes]

+3-5 

[KingOfBurnout]

wer hat denn alles eine Falclupplung (ausser Gindl der wegen der MAV Verzahnung gezwungen ist sie zu fahren) auf der DBM in Hofstätten gefahren?

[solo]

@Johannes:

Vielleicht haben sich die Teller- und die Deckscheibe wegen den harten Federn dauerhaft verformt, sodass die beim Einkuppeln nicht mehr gleichmäßig den Druck verteilen

[vespetta]

wer hat denn alles eine Falclupplung (ausser Gindl der wegen der MAV Verzahnung gezwungen ist sie zu fahren) auf der DBM in Hofstätten gefahren?

 

ich , 2014

[KingOfBurnout]

ich , 2014

Ich meinte 2015 vergangenes Wochenende. Du Huschel ;)

( ich 2013)

Edit: Wärst du Spalter auch da gewesen wüsstest du was ne gedämfte Huschel ist

Bearbeitet 8. Juli 2015 von KingOfBurnout

[vespetta]

 

 

[Brosi]

[mulch]

Teile stehen bereits oben, anders ist: Falc Beläge und neuer Falc Innenkorb (der alte ist auf dem Konus durchgerutscht), härtere Federn (wären aber nicht nötig gewesen). Rest ist identisch. Wechsel zurück auf Newfren hat keinerlei Besserung gebracht. Daher bin ich ja etwas ratlos. Ölwechsel mit Bremsenreinigerdusche (wegen des Aluabriebs) wurde dabei auch gemacht. Die Kupplung rutscht nicht, lässt sich aber schlechter starten als letztes Jahr... 

 

vielleicht fehln da heuren einfach nur die Eier ...