Leistungsprüfstand - Wer bastelt mit...

[Tom Turbo]

Kanns noch ein Komma-Problem sein? Sprich Du hast 1,3 statt 1.3 eingegeben?

[wildstyler]

War auch kein Komma Problem. Betonung liegt auf war, denn das Problem ist behoben. Was es genau war werden wir nie feststellen. Hab die Software heut neu installiert und nun ist alles deckungsgleich mit den Werten vom Haus Pc. Etz kanns losgehen. Noch alles schön lackieren und Fototapete an die Wand dann bin ich fertig und es gibt wieder was für die Augen

[Tom Turbo]

Lustigerweise hatte ich gestern auch ein ähnliches Problem beim Herumspielen mit der Übersetzungsberechnung, einmal kam (reproduzierbar) ein viel zu kleiner Wert heraus.

Einziger Unteschied war, daß ich einmal die "WAV-Datei von Hand" bearbeite und einmal nicht. Komisch, muß ich mir merken.

[holle99]

Falls jemand ein Gestell sucht

Hätte da was passendes für nen schmalen Kurs abzugeben.

Standort 52525 Heinsberg

Mach morgen mal Fotos

[Stoxnet]

Kann sich mal jemand meine Aufnahme Anschauen und ggf. einen Tipp geben wo der Hund begraben liegt? 

Der Motor hat sicher mehr als die 10 PS!!! die Drehzahl passt meiner Meinung nach und auch der Verlauf ist auch eher Franz Typisch. Von da an würde ich sagen Passt das Rollensignal schon mal ganz gut. 

Was habe ich hier...

 

Rolle ist 350 mm breit und im Durchmesser 300 mm das macht gerechnet 2,193 kg/m²

 

Wenn ich auf ca 4 kg/m² gehe passt es wohl so in etwa. aber da stimmt doch dann was nicht oder? 

 

 

240815 lauf 3.wav

240815 lauf 3.wav

240815 lauf 3.wav

[wildstyler]

hier stand mist

Bearbeitet 25. August 2015 von wildstyler

[Stoxnet]

Okay das wusste ich nicht. Leistung passt aber noch immer nicht. Kann ich das einfach an eine P4 Messung über die Rollenträgheit anpassen? Und dann immer mit den gleichen werten messen?! 

[wildstyler]

vergiss das wieder was ich geschrieben hab. hab mich da geirrt. so wie du das eingegeben hast hat das schon gestimmt.

Ich hab das bei mir so gemacht. P4 Kurve und dann über die Trägheit angepasst. Die Grundwerte hab ich dann gespeichert und verändere nur Luftdruck und Temp. wenn nötig.

Und Übersetzung wenn nötig.

Wie hast du die Übersetzung gemessen?

[Stoxnet]

Über Zündzange berechnet. Habe das auch nachgerechnet sollte also stimmen. 

Also die Werte doch auf 0 setzten? 

[wildstyler]

ja die Werte auf null setzen.

Kennst du das?

 

is vom holle99 und hat mir sehr geholfen

Übersetzung GSF Dyno 05.2013.pdf

Bearbeitet 25. August 2015 von wildstyler

[Stoxnet]

Nein schau ich mir mal gleich an :) Danke schon mal

 

Laura wirft noch nach... mache das eigentlich auch so in etwa. Mit Zündzange (Einstellung Micro/...) die Übersetzung ermitteln und dann übernehmen. Beim schreiben fällt mir ein wenn ich jetzt die Übersetzung messe und eintrage muss dann nicht der Reifenumfang auf 1 (0 geht nicht) stehen? habe ja eh die Übersetzung des Gesamten Systems gemessen?

Bearbeitet 25. August 2015 von Stoxnet

[wildstyler]

So solls sein. Beim Übersetzung messen steht Übersetzung auch auf 1 und wird dann durch die errechnete ersetzt. Reifenumfang sollte immer auf 1 bleiben. Drum hob i mi so gewundert. 8.21 wär auch extremst kurz. Ich hatte mit 2.54er Primär 4.46. Mit der 2.56er und kurzen 4ten hab ich jetzt 4.68.

Bearbeitet 25. August 2015 von wildstyler

[Tom Turbo]

Bin gerade noch auf ein interessantes Post vom Herrn abtreter bezüglich Anzahl der Impulse pro Walzenumdrehung

und Auswirkung auf die Reproduzierbarkeit gestoßen.

 

Ich verwende mom. einen Schrittmotor mit 48 Impulsen pro Umdrehung und bin, was die Reproduzierbarkeit der Kurven betrifft, nicht ganz zufrieden.

Jetzt frage ich mich, ob ich mich nach einem Geber mit mehr Impulsen umschauen soll - was aber durch die Aufnahme über die Soundkarte (~20kHz) beschränkt ist.

Wieviele Impulse pro Umdrehung gibt Euer Geber / Schrittmotor / etc. aus? Wie schaut's mit der Reproduzierbarkeit aus?

Bearbeitet 24. September 2015 von Tom Turbo

[grua]

Ich bin das mal von der anderen Seite her angegangen, d.h. abgeschätzt, wie viele Inkremente so ein Geber maximal haben darf:

Angenommen die schnellste, die jemals auf den Prüfstand kommt, fährt bis zu 140 km/h bzw. v = 140 / 3,6 = ca. 38,9 m/s. Das ist dann die maximale Umfangsgeschwindigkeit am äußersten Rand der Rolle.

Wenn die Rolle einen Durchmesser D = 0,3 m hat, ergibt das einen Umfang U = D * Pi = 0,3 * 3,14 = 0,94 m

Die Rolle dreht sich dann mit maximal n = v / D = 38,9 m/s / 0,94 m = 41,4 Umdr/s

Wenn die Soundkarte bis 40 kHz aufzeichnen kann, darf der Geber ein Signal mit maximal 40 kHz / 2 = 20 kHz liefern (man muss mindestens 2x so schnell abtasten um sicher alle Signalflanken zu erreichen). D.h. der Geber darf maximal 20000 Inkremente je Sekunde liefern.

Somit ergibt sich die maximale Geberauflösung zu 20000 Inkr/s / 41,4 Umdr/s = 483 Inkr/Umdr

Mit etwas „Sicherheit“ reingerechnet erscheint also ein Geber mit z.B. 200 bis 400 Inkrementen als ideal.

Wennst in obige Rechnung die Maximalgeschwindigkeit, den Rollendurchmesser und die Bandbreite deiner Soundkarte entsprechend deiner Werte einsetzt, erhältst du die für deinen Prüfstand passenden Werte.

[Motofreak]

Hallo, Meine Version eines Motoren Prüfstandes für einen Piaggio Hiper2 Motor. Es ist noch nicht so ganz fertig!

Die Grundidee war aber auf eine große Masse zu verzichten, die mit vergleichweise geringer Drehzahl vom Hinterrad angetrieben wir. Stattdessen wollte ich dierekt an der KW messen!
Dadruch das die Drehzahl dedutlich höher ist, kann auch die Masse erheblich verringert werden!
Ist zum einen auch genauer, da Antribeseinflüsse wie zB. Reibungskoefizieneten, Flüssigkeitsreibung vom Öl usw wegfallen.

Also Wellen gedreht, Schwungmasse rundum abgedreht, die Flansche der Schungmasse vorher mit Passung zentriert und an den Flanschen eingespannt!
Höhenschlag nahezu null, Seitenschlag 0,03mm. Die Masse ist seperat gelagert (klar) und mit einer elastischen Kupplung von der KW weitesgehend entkoppelt, die Kupllung kann axial, radial sowie Winkelversatz ausgleichen!

Und nun ein paar Bilder:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tom Turbo]

Mit etwas „Sicherheit“ reingerechnet erscheint also ein Geber mit z.B. 200 bis 400 Inkrementen als ideal.

 

Soweit bin ich selber auch schon gekommen, danke, beantwortet aber nur die Frage, nach der max. Auflösung eines Gebers.

 

Viel mehr würde mich aber interessieren, wie Eure Erfahrungen bezüglich Reproduzierbarkeit der Kurven ist und ob man da einen Zusammenhang zur Auflösung des Gebers sehen kann. Wie sieht es da bei den selbstgebauten Prüfständen aus?

[holle99]

Wir konnten unsere Kurven immer reproduzieren auch mit 24 oder weniger Triggern pro Umdrehung.

Die größten Probleme sehe ich hier bei einer entsprechend hochwertigen Signalerfassung.Wenn da alle paar Umdrehungen ein Signal nicht richtig erfasst wird da z.b. der Abstand nicht stimmt oder ein Höhen/Seitenschlag je nach Ausführung vorhanden ist,kann mann das natürlich mit der Reproduzierbarkeit vergessen.

[Tom Turbo]

Ok, danke für die Rückmeldung!

 

Die größten Probleme sehe ich hier bei einer entsprechend hochwertigen Signalerfassung.Wenn da alle paar Umdrehungen ein Signal nicht richtig erfasst wird da z.b. der Abstand nicht stimmt oder ein Höhen/Seitenschlag je nach Ausführung vorhanden ist,kann mann das natürlich mit der Reproduzierbarkeit vergessen.

Was meinst damit genau? Einen Optischen Sensor, der hin und wieder Signale verliert z.B.?

Ich glaub, die Probleme hab ich mit einem Schrittmotor eher weniger.

[holle99]

Z.b. oder einen induktiven etc.

[Bosst]

So...habe jetzt auch 2 Rollen bekommen.

Habe dann das MTM errechnet, leider konnte Ich das Gewicht nur raten. Ca 50-80kg.

Und laut Internetrechner, komme Ich auf

50kg: 1.133kg/m2

70kg: 1.587kg/m2

Meint Ihr, dass das ausreichend ist ?

[Stoxnet]

Welche Formel hast du zum Berechnen Verwendet? kommt mir etwas zu hoch vor dein wert. 

[Bosst]

J=mr2

r: 0,15056 m

Quelle: www.physicoro.de

[Stoxnet]

Ist das kein Vollzylinder? Dann gilt nämlich J=1/2mr^2  siehe auch

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Trägheitsmoment

Bearbeitet 2. Oktober 2015 von Stoxnet

[Bosst]

Doch ist einer, Ich blicke da irgendwie nicht Durch, habe bei diesen Thema, Kreide geholt.

Was für Daten brauch Ich denn alles ?

Masse, Durchmesser, Radius und Länge oder nicht ?

[Tom Turbo]

So...habe jetzt auch 2 Rollen bekommen.

Habe dann das MTM errechnet, leider konnte Ich das Gewicht nur raten. Ca 50-80kg.

Und laut Internetrechner, komme Ich auf

50kg: 1.133kg/m2

70kg: 1.587kg/m2

Meint Ihr, dass das ausreichend ist ?

rollerssheet.xls

rollerssheet.xls

rollerssheet.xls

[Stoxnet]

Formel steht ja schon oben ;) länge ist egal wenn du das Gewicht hast.

 

Ich komme dann bei 70Kg auf 0,793 

 

Das ist aber deutlich zu wenig:/ bzw würde ich behaupten das es sich nicht um Vollzylinder handelt meine Rolle hat Durchmesser 300 und 350mm breit das sind gerechnet rund 195 kg 

[Bosst]

Kann auch mehr sein, muss das Teil erst auf eine Waage stellen.

[Bosst]

So habe jetzt nochmal richtig geguckt, ist kein Vollzylinder.

Somit J=mr^2

Und komme dann bei einen Gewicht von 70kg auf 1.588 kg/m2

[Tom Turbo]

Wie oben geschrieben, klopf die Maße mal in das Excel-File ein und schau, welche Meßdauer in Sekunden rauskommt, dann hast Du einen Anhaltswert.

[Werner Amort]

wie groß ist eigentlich der Einfluss des Reifendrucks aufs Ergebnis bei einer Messung auf einer Rolle.

 

ich meine jetzt nicht absurd hohe oder niedrige Werte, eher so der Unterschied zwischen 2bar 2,5bar und 3 bar oder so....