Leistungsprüfstand - Wer bastelt mit...

[richosburli]

Hängt wohl von der jeweiligen speziellen Nutzung ab.

Ich mach so ca. wenn Moped nur zum quasi Feineinstellen draufkommt, also ca. 5 Läufe sind mir 2,5 bar auch recht. Aber Luftdruck sollte man sowieso kontrollieren.

Wenn mehr als 5 Läufe, auf 3 bar.

Wenn Mehr als 10 Läufe -> der bereit liegende Prüfstandreifen, 3 bar. Ist das ein harter alter rappiger Huf, bei dem man exakt den Umfang kennt (bei gsf-dyno ja hilfreich)

 

es geht ja um den Wert als solches, bei Unterschied von 1bar zu 3bar sind je nach Leistungsmaximum da schon mal 5, 6 PS um.

und vor allem der Abrieb am Reifen

[Werner Amort]

Ok, mir gehts vor allem um die Vergleichbarkeit der Absolutwerte. Ich weiß verschiedene Läufe auf verschiedenen Rollen sind ohnehin nur bedingt vergleichbar. Aber um mindestens diesen einen der Faktoren abschätzen zu können?

[richosburli]

Ich habs nie genau verglichen. 2,5 bar zu 3 bar. wird wohl auch vom Reifen abhängen.

Geschätzt: bei Spitze 30PS und 3 bar liegt die Abweichung bei 2,5 bar bei 28,5PS bis 29,5PS.

Bearbeitet 19. Oktober 2015 von richosburli

[Stoxnet]

Kann mich nicht entscheiden wo es besser dazu gehört? GSF Dyno oder hier naja es geht um einen GSF dyno Lauf am Prüfstand aufgenommen. Ich habe mich gefragt ob meine werte im Bezug auf Leistung so in etwa stimmen können. Trägheit usw. habe ich alles sehr genau ermittel und die Daten gefüttert. Bin jetzt wenigstens so weit das ich 5-6 Kurven machen kann und sich diese auch decken :) Verlauf stimmt gefühlt sehr gut nur max. Leistung naja entweder schraube ich nur Minderleistung zusammen oder es passt was nicht:) Abgleichen mit nem P4 werde ich noch machen nur bin ich da das letzte 1/2 Jahr auch nicht dazu gekommen, von da an gehe ich mal davon aus es wird auch so schnell nix werden. Jetzt zur Idee wäre es nicht mal sinnvoll einen "geeichten" Dyno lauf einzustellen? Es gibt ja mehr die eine Rolle haben und das mit dem Dyno machen. Ein File quasi bei dem eine Leistung von meinetwegen 10 PS bei 5000 U/min und 20 PS bei 10k U/min anliegen. Dann könnten wir alle über die Rollenträgheit "kalibrieren". Die werte wären vergleichbarer. Und die Leistung könnte ermittelt werden. Im Bezug auf diese File eben. Jetzt die Frage kann man sowas erstellen? Ich habe davon leider keinen Dunst wie man das machen könnte. (Error 30 das Problem befindet sich 40cm vor dem Bildschirm)

 

Lasst mal hören was ihr dazu sagt ggf. ist es ja auch ein Hirnfurz  

[holle99]

Ich glaube das wird nichts, selbst wenn du nen Prüfstand 1 zu 1 nachbaust (Rolle und Signalabnahme) wird es trotzdem Abweichungen geben

 

möglich wäre es ein Standartfile zu kreieren womit du die Auswertung kontrollieren kannst.

Damit weißt du dann das der GSF Dyno auf deinem Rechner sauber läuft.

Da kannst du dir hier im Toppic aber auch genügend Bespiele runterladen und diese mit den Kurven vergleichen.

 

Wir hatten mit dem berechneten Trägheitswert aus den Rollendaten auch beim GSF Dyno Probleme.

Sind dann mit mehreren Rollern auf den P4 vom örtlichen Zweiradhändler, ne Stunde später auf unseren Eigenbau und haben die Kurven abgeglichen.

Temperatur und Luftdruck haben wir von einer Wetterstation abgelesen, die Werte passten auch mit den P4 Werten überein.

Mit den einmal abgeglichenem Wert konnten wir dann sehr gut weiterarbeiten.

[Stoxnet]

So hab ich es auch vor nur leider komme ich nicht dazu. Klar das die Parameter Unterschiedlich sind. Habt ihr das über das Trägheitsmoment abgeglichen? Die kurven hier stehen halt selten mit abgleich drin. Kannst du ggf was Online stellen? 

[grua]

Wir hatten mit dem berechneten Trägheitswert aus den Rollendaten auch beim GSF Dyno Probleme.

Um welchen Faktor in etwa musstest du den Trägheitswert korrigieren?

[holle99]

Schaut mal in diesem Toppic rund um Seite 50-55

Da hat der ein oder andere seine berechneten und abgeglichenen Werte angegeben.

 

 

Edit:

Hab unsere Werte hier gefunden errechnet 2,4 im GSF Dyno eingetragen 2,9

Bearbeitet 1. Dezember 2015 von holle99

[Bosst]

Hey Jungs, bei mir geht es auch Richtung Ende.

Wollte mal fragen ob mir jemand sagen kann, ob dieser Sensor der Richtige ist.

Habe Ich heute geschenkt bekommen !

[holle99]

Denke nicht

Was willst du mit einer 250Hz Taktfrequenz, kommt aber auch auf den Trigger und den Rollendurchmesser an

Wenn du die Minimalkart Schaltung 1 zu 1 verwenden willst nehme den Sensor der im Link meiner Signatur verlinkt ist.

Bearbeitet 8. Dezember 2015 von holle99

[Stoxnet]

Ich muss mich nochmal melden die Geber Geschichte läuft soweit recht gut. Am Montag hatte ich das erste mal eine Normale Zündung auf der Rolle. Im GSF Dyno  habe ich festgestellt das  die Ganze Zeit Vt usw. mit Zündimpulse je U/min auf 1 gewählt waren. Ih habe die Übersetzung jedoch mal Nachgerechnet und es hatte eigentlich gestimmt. Auch Drehzahl auf der Kurve sieht gut aus. Jetzt musste ich bei der Normalen Zündung auf 0,5 Zündimpulse je U/min damit die Drehzahl passt. Kann das sein oder habe ich irgendwo einen error 30?

 

Ich rall es grad einfach nicht was hier passiert sein könnte.... Rolle macht 6 Signale je U/min nach scope. Kann ich mich hier verhauen haben? 

[holle99]

Lad doch bitte deine

Audiodatei und einen Screenshot der GSF Dyno konfig hier hoch.

Und geb die Daten deiner Rolle sowie die Anzahl der Trigger bekannt.

Dann kann mann dir viel besser helfen

[Stoxnet]

So hier mal die Daten.

 

Es war ein VT verbaut die Rolle hat 300 mm Durchmesser und ist 350 mm breit. Mit Scope habe ich 6 Impulse je U/min am Rechten Kanal ermittelt. Zündsignal kommt links rein.

M1L.bmp

230 1vO lauf1.wav

M1L.bmp

230 1vO lauf1.wav

M1L.bmp

230 1vO lauf1.wav

[holle99]

In welchem Gang(mit welchem Getriebe) und  mit welchem Reifen wurde das File aufgenommen?

Hab hier leider kein Audacity um mir die Tonspuren mal genauer anzusehen.

Bearbeitet 9. Dezember 2015 von holle99

[Stoxnet]

Oh sorry 3.Gang PK Getriebe mit Runner Welle 2.56 er Primär Conti Twist 3" ca. 1,3m Umfang 

[holle99]

Laut Audacity ist das File eine Mono Aufnahme!

 

Wenn du beide Signale verwenden willst musst du natürlich auch Stereo Aufnehmen! 

 

Du hattest hier ein mal Testfile "Bohrmaschine" das war Stereo aufgenommen aber nur ein Kanal belegt 

Bearbeitet 9. Dezember 2015 von holle99

[Stoxnet]

Wundert mich grad ein wenig wie konnte ich dann die Übersetzung ermitteln? ich werde das mal Prüfen. Danke schon mal.

[SMarco]

so gestern mal ne stereo Aufnahme gemacht... und es funktioniert

m1l 1.wav

m1l2.wav

m1l3.wav

m1l4.wav

m1l5.wav

m1l 1.wav

m1l2.wav

m1l3.wav

m1l4.wav

m1l5.wav

[holle99]

@smarco

mach mal einen Screenshot von den Einstellungen damit wir die Kurven reprodozieren können.

Ich denke deine Aufnahme ist übersteuert, wenn aber ohne Probleme klappt ist es ja super

evtl. den Line In Aufnahmepegel etwas reduzieren

Welche Schaltung und welche Sensoren nutzt du ?

 

@Stoxnet

Anbei mal ein Bild des Signalverlauf in Audacity

 

 

Das Tool ist Freeware und lässt sich super zum Aufnehmen verwenden.

Mann sieht auch direkt wenn was nicht stimmt z.b. die Zündkanalabnahme etc.

 

[Stoxnet]

Einstellungen sind die von mir Gepostet nur mit 2 Zündimpulsen, es ist unser Prüfstand. Wir benutzen Audacity da klappt es aber mit dem 2 Kanal irgendwie nicht. Soll Smarco was dazu sagen ich hab davon herzlich wenig dunst. Trägheit der Roller haben wir nur angepasst auf ein altes P4 Protokoll Verlauf und Drehzahl sollte damit aber auch passen. Die Daten sind mit Scope aufgezeichnet da sieht es sehr gut aus. Die Steuerung ist von dir;) 

[SMarco]

ich bekomme über das audacity keine stereo aufnahme hin - die signale kommen nur über den linken kanal rein - der rechte hat kein input
habs schon mit allen einstellungen versucht

 

im scoop kommt ein stereo signal rein

audacity nimmt nur "mono" auf

 

haben es dann gestern mit dem scoop versucht und dabei ist das rausgekommen

die übersteuerung kann ich sicher noch rausdämpfen - so wie die kurve aber raus komt

sieht das auch so sehr gut aus

[holle99]

Audacity

Dann ist da irgendwas falsch eingestellt

 

Auswertung:

Sieht doch dann schon mal gut aus

Mit den Werten von Stoxnet auf Vespatronic (2 Impulse) komm ich dann auf die angehängte Auswertung

Ich denke ihr hattet nochmal die Massenträgheit angepasst oder ?

 

 

 

[SMarco]

ok top das hilft schon mal sehr gut weiter mit der audacity einstellugn

ich hatte das programm ursprünglich mal um schalplatten zu überspielen... ggf. rührt daher das problem

 

mitm scoop gehts auch - ist aber etwas umständlich

im audacity sieht man halt gleich schön wenn was übersteuert

 

ich werd montag mal nachstellen und nochmal messungen machen

 

die massenträgheit war am schluss bei 3.1 irgendwas - angepasst an nen lauf auf nem p4

[Stoxnet]

Irgendwann wird das schon Laufen 

 

Trägheit ist mal grob angenähert sobald wir mit den Messungen Save sind wird das nochmal Abgeglichen. 

[holle99]

Klar läuft das

Mann muss sich halt mit dem Kram beschäftigen um halt auch zu wissen wo die Fehler und Grenzen liegen können die dann auch zu qualitativ schlechteren Kurven führen.

Das ganze ist halt kein Plug and Play System ist aber für den Hausgebrauch und zur Weiterentwicklung der eigenen Fahrzeuge meiner Meinung nach vollkommen zufriedenstellend.

achtet beim Abgleich auf die Wetterdaten

50mbar Luftdruckunterschied macht da schon was aus.

[SMarco]

ja wir haben da so ne wetterstation und das wird immer schön übernommen ;)

danke für den support - ist ja auch nicht selbstverständlich

 

das ganze ist für den privaten gebrauch schon echt hammer

[Pacifier]

Habe das Thema ein wenig verfolgt, bin aber leider auch nicht der Spezialist was elektrotechnische Themen angeht.

So weit ich es jetzt verstanden habe, benötigen wir um unsere Rolle in Betrieb nehmen zu können noch einen Schrittmotor oder induktiven Sensor für die Drehzahl der Rolle. Ebenso wie einen Abnehmer für die Zündung und eben den Stereo Spannungsteiler.

Leider kann ich hier im Topic keinen Schaltplan finden für die minimalkart Schaltung. Holle99 hatte mal ein paar Platinen im Angebot und Stahlfix anscheinend auch. Das ist aber alles schon 3 Jahre her. Die Platine selbst zu bauen sollte nicht das Ding sein.

Kann mir jemand weiterhelfen den Bauplan noch mal aufzufinden?

Danke!

Bearbeitet 23. Dezember 2015 von Pacifier

[holle99]

Ich hab noch ein paar Platinen

schau mal auf den Link in meiner Signatur

Rund um die Seite solltest du auch nen Schaltplan zum selber bauen finden.

Ansonsten gibt es natürlich auch noch die Lösung vom Abtreter im DL Bereich.

Wenn du nichts findest melde dich nochmal ich sollte da was finden können.

[grua]

Hab den Schaltplan gespeichert, kann ihn die nächsten Tage mal hier rein stellen!

[Pacifier]

@Holle99: Komme ich wahrscheinlich gerne drauf zurück!

@guna: Das wäre top. Schließlich gehts ja auch um das Verständnis der Schaltung ;)

Muss noch etwas fragen. Habe jetzt die Werte unserer vorhandenen Rolle.

Hat 300mm Durchmesser, 200mm Breite, wiegt 112 kg und hat ein Trägheitsmoment von ca. 1,5kgm2.

Reicht das noch einigermaßen um nen getunten 136er Malossi zu messen oder wird uns die Aufnahmedauer einen Strich durch die Rechnung machen? Habe irgendwas von Trägheitsmoment um die 6 für Straßenbedingungen gelesen.

Danke und frohe Weihnachten!