Leistungsprüfstand - Wer bastelt mit...

[JoeHännes]

Ja vielleicht ist deine Steuerung ganz easy und gut durchdacht.

Nur seit ihr euch wirklich sicher das GSF Dyno das kann?

Dann frage ich mich nämlich was bei mir falsch läuft.

Gruß

[scooteria frankonia]

schreib doch jemand mal den Atom an, oder ist der wo auf hoher oder in tiefer See?

[karoo]

Bei mehrkanaligen Aufnahmen muss man zuallererst mal ein sauberes Signal kriegen. Es ist z.B. leicht, sich Brummschleifen einzufangen, die dann die Auswertung komplett verhauen. Ausserdem ist gerade beim Zündsignal eine entsprechende Filterung notwendig, am besten mit aktiven Komponenten (= kleine Schaltung mit Stromversorgung, die ein sauberes Rechtecksignal formt).

Damit der GSF-Dyno das Zündsignal direkt frisst, muss es sehr sauber sein. Mittelmäßige (passive) Filterung des Zündsignals, induktiv abgenommen mit Zange von einer Blitzpistole, brauchte bei uns immer noch händische Nacharbeit. Zu sehen an der schwarzen Linie, die zwischen den Frequenzbändern springt:

Mit besserer (aktiver) Filterung, kapazitiv abgenommen mit einer einfachen und langlebigen Batterieklemme sah das dann viel besser aus. Unmittelbar und ohne Nacharbeit verwertbar:

Die unmittelbare Übersetzungsberechnung wirkt sich natürlich auf die Kurvenform aus:

Und hier der Verlauf der gemessenen Übersetzung über die Drehzahl:

Die Übersetzung ändert sich vor allem durch den Reifendurchmesser (hohe Geschwindigkeit -> Umfang wächst -> längere Übersetzung), außerdem ist der Schlupf sichtbar (viel Drehmoment -> viel Schlupf -> kürzere Übersetzung). Die P4-Prüfstände entsprechen eher der blauen Kurve: die Übersetzung wird einmal herausgemessen, der Prüfstand rechnet dann fest die Rollendrehzahl in Motordrehzahl um. Aus Vergleichbarkeitsgründen bleibe ich bislang bei festen Übersetzungen. Auf der Straße spielen die gleichen Effekte rein, aber vermutlich weniger stark (höherer Reibwert und die flache Straße drückt den Reifen weniger ein).

Wichtig war bei uns auch, die Einstellung "Lichtmaschine/Micro" für das Zündsignal zu nehmen (steht hier unter Projekte auch irgendwo). Standardzündung 1 Signal pro Umdrehung, mit Vespatronic dann 2. Mit der Einstellung Zündzange habe ich nichts ordentliches herausbekommen. Postet doch mal eure nicht verwertbaren Aufnahmen. Vielleicht ist ja einfach erkennbar, was schief lief.

[50s-bastler]

Vielen Dank

Mit der Anleitung sollten sogar wir das hinkriegen...

[diabolo]

Kann das mal jemand für janz Doofe erklären, bitte!

Wo genau nehmt Ihr den Zündimpuls, also wo genau soll die Batterieklemme hin?

Wie genau wird das mit der Soundkarte verbunden?

Sorry, dass ich hier blöd fragen muss, aber Elektronik ist nicht so meins.

Könnte man denn bei der ösung nun auch zusätzlich das Signal für nen Echtzeit Drehzahlmesser verwenden?

[scooteria frankonia]

versuchs mal als Elektrodepp zu klären:

Kann das mal jemand für janz Doofe erklären, bitte!

Wo genau nehmt Ihr den Zündimpuls, also wo genau soll die Batterieklemme hin?

Sollte über das Zündkabel zum Kerzenstecker kommen

Wie genau wird das mit der Soundkarte verbunden?

schau dir das auf Atoms Hompage Mein Link nochmal an, denke mal das kennst du ja. Du benötigst den Spannungsteiler und gehst dann in den LineIn der Soundkarte.

Mit den beiden Signalen muss somit "stereo" aufgezeichnet werden. Problem dabei ist wohl nach Aussage einiger hier, das sich beide Eingänge eine Masse teilen müssen.

Sorry, dass ich hier blöd fragen muss, aber Elektronik ist nicht so meins.

Könnte man denn bei der ösung nun auch zusätzlich das Signal für nen Echtzeit Drehzahlmesser verwenden?

es gibt wohl einige Drehzahlmesser die auch mit deim Zündsignal über Zangen abgreifen arbeiten, sollte daher gehen.

Bearbeitet 21. Oktober 2011 von scooteria frankonia

[joe:V]

Heute abgeholt.....

Massiver Stahlrohrrahmen

Verstellung hinten rechts. Das rechte hintere Standbein ist stufenlos höhenverstellbar zum wackelfreien Aufbau.

Staufach vorne unter der Verstellung. Verrigelung ist mit einem Federmechanismuss und einem dünnen Stahlseil.

Gewindeplatten um einen Adapter, zum alleinigen Motoraufbau, aufsetzen zu können.

Massive (vielleicht auch zu massiv) Vorderradaufnahme.

Leicht abnehmbare Auffahrrampe und PS mit Staplerschuhen.

Jetzt muss ich nur schleunigst was mit dem "abnehmen" auf die Beine bringen

Danke - für den Bau - Stephan...

Bearbeitet 23. Oktober 2011 von joe:V

[Basti_MRP]

[PXler]

feinster prüfstand wo gesehen

echt, ein sehr gelungenes tonnenschweres gerät.

[joe:V]

Mahlzeit,

Polini hab ich heute auch raufgestellt aber da sieht das Signal komisch aus. Somit muss ich da im Laufe der Woche nochmal ran...

Leider weis ich - Computerheld - nicht wie man Screenshots macht denn irgendwo hau ich nen Hund rein.

[50s-bastler]

Schau dir mal dein Signal mit Scope an / mach nen Sceenshot, dann kann man meist den Übeltäter identifizieren.

[joe:V]

Bea sagt: Anwenderfehler - funktioniert einwandfrei.

So, also.

Anbei ET3 original

Und die v50 mit dem PoliniEVO

1. Frage: Warum sehen die Dateien so unterschiedlich aus?

2. Frage: Ich bekomm weder bei der ET3 noch bei der V50 realistische PS - Werte her.. Warum? Getriebe hab ich alles mal so hin und her gerechnet ( hier ist auch bestimmt der Fehler?!?)

3. Frage: Was für einen Auschnitt nimmt man da jetzt bei der Polinikurve?

Bearbeitet 18. November 2011 von joe:V

[Basti_MRP]

Gewicht, cw-wert und stirnfläche müssen null sein bei rollenmessung!

Kommt das signal von der rolle oder zündung?

Ich sehe gerade du hast beide kanäle auf lima, das geht so nicht. Du brauchst auf einem kanal das rollensignal und musst den durchmesser und "masseträgheit" eingeben.

Bearbeitet 24. Oktober 2011 von Basti_MRP

[richosburli]

Schau dir mal dein Signal mit Scope an / mach nen Sceenshot, dann kann man meist den Übeltäter identifizieren.

hab zwar selber ein ni_mydaq Oszilloskope, ABER dein link ist

[50s-bastler]

Gewicht, cw-wert und stirnfläche müssen null sein bei rollenmessung!

Kommt das signal von der rolle oder zündung?

Ich sehe gerade du hast beide kanäle auf lima, das geht so nicht. Du brauchst auf einem kanal das rollensignal und musst den durchmesser und "masseträgheit" eingeben.

Gewicht, Cw Wert, Stirnfläche und Eingang (Micro, Lima, ...) spielen zwar bei der Auswertung eine Rolle, nicht aber beim Spectogramm.

Evtl. Störungen durch in der nähe betriebene Elektrogeräte (Laptop am Netz hängen während der Aufnahme)?

Edith meint:

Die da z.B.:

Bearbeitet 24. Oktober 2011 von 50s-bastler

[joe:V]

Gewicht, cw-wert und stirnfläche müssen null sein bei rollenmessung!

Kommt das signal von der rolle oder zündung?

Ich sehe gerade du hast beide kanäle auf lima, das geht so nicht. Du brauchst auf einem kanal das rollensignal und musst den durchmesser und "masseträgheit" eingeben.

Zur Zeit kan ich nur über die Spannung abnehmen - würde aber trotzdem gern auf der Rolle das ganze machen.

Geht das dann überhaupt?

Achso - dann muss ich noch die Daten für die Rolle eingeben die anderen Sachen auf Null stellen und kann dann Messen auch wenn ich dann keinen "Geber" an der Rolle habe?

Bearbeitet 25. Oktober 2011 von joe:V

[joe:V]

Gewicht, Cw Wert, Stirnfläche und Eingang (Micro, Lima, ...) spielen zwar bei der Auswertung eine Rolle, nicht aber beim Spectogramm.

Evtl. Störungen durch in der nähe betriebene Elektrogeräte (Laptop am Netz hängen während der Aufnahme)?

Edith meint:

Die da z.B.:

Ist am Scheinwerfer vorne abgenommen - V50 -

Bei der ET3 hab ichs auch vorne am Scheinwerfer abgenommen - bei zweiten mal war da dann auch so ne "Störung"

Der Laptop muss ans Netz da der Akku kaputt ist!

Ich würd gern auf der Rolle messen aber hald einfach nur mit dem Spannungsteiler und die Übersetzung manuell eingeben.

Kann mir da jemand nen Screenshot machen wie da die Einstellung aussehen müsste

----------

Anders: ich würd gern nur bei der Rolle abnehmen (Sensor ist dran) blos hab ich kein Bauteil (wie zb. der Spannungswandler) damit mein PC das verarbeiten kann.

Bearbeitet 25. Oktober 2011 von joe:V

[50s-bastler]

Wenn du nicht über Rolle abnimmst, kannst gleich auf der Straße auch fahren. Jetzt werden Kupplungsschlupf, falls da un Reifenschlupf (Sicher da!) als Leistung mitgemessen, ist alles Banane so. Anständige Drehzahlaufnahme machen, hab' schon geschrieben wie das fürn 10er zu machen ist, und gut isses.

[joe:V]

So,

jetzt hab ich mal direkt an der Rolle abgenommen.

Kann das mal einer Anschauen und beurteilen ob ich das richtig eingestellt hab (GSF-Dyno)

Nur das letzte "Signal" kann ich hernehmen... warum sind hier schon wieder drei?

Der Sensor macht 32 Signale pro Umdrehung

Die Rolle hat nen Umfang von 950mm und eine Breite von 300mm

Trägheitsmoment müsste bei 1,88 kgm² liegen?!

Motor:

Polini Evo

Membran über Gehäuse

Keihin 28

54 Hub

Franz 126/186

Bearbeitet 25. Oktober 2011 von joe:V

[karoo]

Hallo,

hab das hier im Netz gefunden. Werd ich mal aufbauen und am Wochenende testen.

Zündabgriff

Dann gibts auch mal Bilder von meinem Prüfstand.

Michael

Meine Zündabnahme basiert auch auf der hier schon mehrfach referenzierten Schaltung. Spannungsversorgung einfach aus einem USB-Anschluss des Prüfstandsrechners. So sieht der komplette Schaltplan aus, funktioniert direkt am Line-In:

Im Schaltplan ist ein 27k-Widerstand eingezeichnet. Dieser bestimmt die Pulsbreite des Ausgangssignals bei jeder Zündung. Bei hochdrehenden Motoren mit Vespatronic kann es eng werden. Dann überlagern sich bei hohen Drehzahlen die Impulse und das Signal kann nicht mehr ausgewertet werden. Vielleicht einfach gleich was kleineres einlöten... mal die Hälfte und gut!?

Die Schutzdioden etc. sind vielleicht schon etwas paranoid und unnötig, ich hatte halt noch ne Menge rumliegen... Empfindlichkeit ist gut, Signalgüte auch: das Signal ist schon auswertbar, wenn die Anschlussklemme nur in die Nähe des Zündkabels gehalten wird. Prüfstandsläufe habe ich aber bislang immer mit angesteckter Klemme gemacht.

Bearbeitet 25. Oktober 2011 von karoo

[StahlFix]

Ist das nicht die Schaltung die hier mal gepostet war, aber gelöscht wurde?

Von "minimalkart" oder so. War auch mal in einer Elektronikzeitschrift......

Wenn ja, tuts die Schaltung gut

Greetz,

Armin

[JoeHännes]

Die Schaltung von Minimalkart die hier schon öfter gepostet war läuft und läuft.

Bis 15000 1/min ohne Probleme.

Gruß Johannes

[karoo]

Keine Ahnung, habe mir die Minimalkart-Schaltung nicht angesehen. Meine ist halt die aus dem Link mit n bissl Zeug davor und danach. Nix wildes und tut. Bei mir mit 14.000rpm und Vespatronic problemlos. Nix wildes und ziemlich billig.

Bearbeitet 26. Oktober 2011 von karoo

[GoldeneCosa]

Meine ist halt die aus dem Link mit n bissl Zeug davor und danach.

Könntest Du das mal eben genauer erläutern was mit davor und danach gemeint ist?

[karoo]

Eben die Bauteile auf dem Schaltplan

Bearbeitet 26. Oktober 2011 von karoo

[PXler]

könnte man den elektronikkram, so als fertig, auch bei dir käuflich erwerben?

am besten wäre stecker rein und gut

[karoo]

Sorry, aber ich schiebe gerade eh schon genug anderes Zeug vor mir her, deswegen gibt's keine Serienfertigung. Vielleicht erbarmt sich aber jemand anders?

[diabolo]

könnte man den elektronikkram, so als fertig, auch bei dir käuflich erwerben?

am besten wäre stecker rein und gut

Ach cheffchen, das sollte ich auch selber hinkriegen, bzw. an meinen Elektronik Spezi hier delegieren können.

[Basti_MRP]

Würde auch eine nehmen.

[diabolo]

Würde auch eine nehmen.

Ich klär das heute Abend mal ab, ob da was in Kleinserie oder so geht.