221, Testfahrt, kickstarter fährt aus , Roller hin, Krankenhaus

[Lacona55]

Des Argument mitm E-Starter is schon ne Option aber ob des Ding nen 210 usw. Anmwerfen kann ...? ? ?

[Quickshifter]

wo soll das russische gleitlager denn sitzen? am Kicker unter dem Ritzel?

Kickerritzel auf der Drehbank ausdrehen und die Buchse einpressen. Mir gefällt die Idee immer besser da sie bisher die einzige Lösung ist, die das Verschweißen verhindern würde, alles andere sind nur Lösungen für Symptome.

[dorkisbored]

Des Argument mitm E-Starter is schon ne Option aber ob des Ding nen 210 usw. Anmwerfen kann ...? ? ?

 

E-Starter ist genau keine Option....

[Goof]

Kickerritzel auf der Drehbank ausdrehen und die Buchse einpressen. Mir gefällt die Idee immer besser da sie bisher die einzige Lösung ist, die das Verschweißen verhindern würde, alles andere sind nur Lösungen für Symptome.

Wie willste denn sowas spannen auf der Drehbank?

Also bin ja kein Dreher - aber wenn wohl eher fräsen oder bohren.

Bearbeitet 21. April 2015 von Goof

[Quickshifter]

Außen einspannen und innen ausdrehen. Bin auch keiner aber so stell ich es mir vor. Wenn das Futter sauber zwischen den Zähnen greift dürfte man es zentriert einspannen können.

[knatti]

Man müsste erst mal eine passende Gleitlagerbuchse herbekommen- Ritzel auf ein vom Buchsenhersteller vorgegebenes Mass ausdrehen /spindeln, Buchse einpressen und dann gegebenfalls Buchse innen nochmal auf Sollmass bringen.

 

Russisch ist anders- das wäre eigentlich eher die perfekte Lösung. Diese Gleitlagerbuchsen können einiges- und auch wenns Schmieröl mal knapp wird...

 

Trotzdem wäre es interessant warum es zu dem letzten aktuellen Fall gekommen ist!? Vielleicht gibt es auch hier eine plausible Erklärung. Viele der bekannten Fälle sind ja durchaus nachvollziehbar und auch vermeidbar!

Die Klärung das letzen Falls würde vermutlich auch mal wieder ein bissel Ruhe indas Thema reinbringen... wenn nicht Ruhe dann Klarheit! ;)

[Goof]

Auf chemischer Basis könnte man präventiv erstmal mit MoS2 im Öl arbeiten.

Freunde fahren MOLYDUVAL im Öl. Kulu spielt da wohl mit.

[anfahrer]

Auch Liqui Moly LM48 Paste auf Welle und Ritzel aufgetragen wäre für die ersten Km eine Option.

Damit soll sogar ein paar Minuten am Stand laufen ohne Öl möglich sein.

[Andreas G-Punkt]

Kickerritzel auf der Drehbank ausdrehen und die Buchse einpressen. Mir gefällt die Idee immer besser da sie bisher die einzige Lösung ist, die das Verschweißen verhindern würde, alles andere sind nur Lösungen für Symptome.

 

ich kenn das problem gar nicht und kenn auch niemanden, bei dem das passier ist... .. ich hab nur gehört, dass das ganze vielleicht auch von der mischerei von PX-alt-Getriebeteilen und Lusso-Teilen kommen kann... das spiel des ritzels auf der welle soll dabei auch eine rolle spielen, da soll es gewisse toleranzen geben... .... öl soll da auch hilfreicher sein wie fett... also extra hier ne buchse für das ritzel drehen, würde ich eher nicht... messen und vergleichen der verwendeten teile wäre da eher mein favorit ....

[hauggos]

...doch ! Mich .. Erinnre dich an Rimini 1994 !

[BABA'S]

Und, an was lag es denn. Sei ehrlich

[Quickshifter]

Nur gibt's hier keine Anhaltswerte für z.B. das Spiel zwischen Ritzel und Welle. Und ab wann ist ein Ritzel/eine Welle gebraucht und ab wann verschlissen?

Hier sind zu 99% Hobbyschrauber unterwegs mit entsprechender Hobbyausrüstung. Mich eingeschlossen. Ich habe meinen ersten zerlegten Motor vor mir. Bilder vom Ritzel hab ich eingestellt. Kann ich das verbauen? Woran mach ich fest ob das noch geht? Ich kann mit meinen Mitteln nur auf 1/10tel Millimeter genau messen.

Die Ursache für das Problem ist hier bisher nicht konkret belegt worden. Aber es gibt 100 verschiedene Vermutungen die zu keinem Ergebnis führen.

Alle "Lösungsvorschläge" bis auf die Buchse zielen nur darauf ab, die Auswirkung, das Umpflügen vom Asphalt, zu verhindern. Aber keine Ursachenbeseitigung.

Das was ich aus diesem Beitrag bisher mitgenommen habe ist, dass es viele Einbaufehler gibt die dazu führen können. Ok, die sind vermeidbar.

Aber es gibt daneben noch viele Vermutungen über das Zusammenspiel von Welle, Ritzel, Feder, Fett oder Öl, dieses mit und ohne Zusatz, Stärke des Verschleißes, verschiedene Teilekombinationen (original, Nachbau, neu, gebraucht, original aber anderer Motor/Modell, usw.)

Was es nicht gibt: ein zersägtes, verschweißtes Ritzel (flächig, nur an einer Kante, punktuell verschweißt) um weitere Details für eine Lösungsfindung zu sammeln. Ergo gibt es keine konkrete Handlungsanweisung was wie verbaut/kombiniert werden darf um soetwas 100%ig zu verhindern.

Daher ist die einzige Lösung, ein Verschweißen zu verhindern, auch wenn es erstmal einen aufwendigen Umbau des Ritzels erfordert, für mich die bisher einzig sinnvolle Variante. Das können andere anders sehen. So lange es nicht annähernd zu 100% klar ist, wieso so etwas passiert, habe ich kein gutes Gefühl den Motor einfach zusammen zu bauen. Auch nicht mit Neuteilen.

Allein die Vorstellung von so nem blockierenden, nach links ziehenden Roller im Rechtsverkehr ist mir den Aufwand eines Umbaus wert.

Natürlich wäre es mir lieber, eine konkrete Ursache für das Problem zu finden. Aber nach so vielen Seiten bin ich mir nicht so sicher ob da noch was kommt. Als zum Glück Unbetroffener mit leider reichlich wenig Vespa-Schraubererfahrung bleibt mir also nur das Hoffen, dass hier noch was produktives kommt. Wenn ich aber diese Saison noch fahren möchte, muss ich entweder das Ritzel so verbauen und beten oder das Ritzel umbauen lassen und blechen.

[BABA'S]

Wenn man die hier geposteten Schäden einmal nüchtern betrachtet, lag es an:
bei neuen 200er LUSSO- bzw. Elestartgehäusen
- falsche Nebenwellenachse verbaut PX statt LUSSO
- Nebenwellen-Nadeln beim Einbau vergessen
- kein Öl- oder Fett beim Zusammenbau verwendet
- neues PIAGGIO-Ritzel mit "fühlbar" zu wenig Spiel

- die eingelaufene Achse mit neuem Ritzel kombiniert

 

Gruß BABA'S

[Elbratte]

Ich werde morgen oder übermorgen Bilder vom Tannenbaum posten, wenn das Ritzel ab ist. Habe leider keine Flex, habe es deshalb nem Kumpel mitgegeben, der mir das eben macht.

Edith: wenn es denn mal eben runtergeht

Bearbeitet 21. April 2015 von Elbratte

[tarzan]

So der Flexmann hat geflext.

 

Ich habe Elbrattes Nebenwelle vom verschweißten Zahnrad befreit. So richtig schlauer bin ich trotzdem nicht.

 

Ich habe bis jetzt ca. 30 Motoren aufgebaut und viele davon mit neuem Ritzel und alter Nebenwelle ausgestattet. Ist nie was passiert und alle Motoren laufen seit tausenden Kilometern.

Habe natürlich die Bauteile optisch und ggf. mit Meßwerkzeugen überprüft. Ritzel habe ich immer geguckt ob nach Gefühl genug Spiel dazwischen ist.

 

Ich baue gerade die frisch restaurierte, gelackte Rally meiner Frau auf und habe auch da ein neues Ritzel auf soweit sehr gut aussehender Nebenwelle verbaut. Nachdem Elbratte das dann passiert ist habe ich den Motor nochmal gespalten und das neue Ritzel checken lassen. Das war innen Oval und ziemlich eng. Habe es bei Scooter and Service von Wolle vermessen lassen(ich stand daneben) und er hat dann auch das neue mit etwas mehr Spiel vermessen. Dieses ist jetzt eingebaut, ordentlich volle Lottemit Getriebeöl wie immer.

Schiss habe ich trotzdem wie hulle.

 

 

Nu aber zu Elbrattes Nebenwelle, dem hatte es ja auch den Block zerrissen und ne Gehwegplatte zerschlagen damit.

 

Ich habe das Ritzel angeschlitzt und dann mit nem Schraubendreher gesprengt. So konnte ich es auch nochmal halbwegs nachmessen. Die Werte,  so mit Digi Meßschieber gemessen sind natürlich nicht so richtig Aussage kräftig.

Waren auf der einen Seite 20,5 und 20,54.

 

 

Interessant finde ich auch das alte Druckprinzip der Oldiegehäuse mit dem Blech. Dort ist das Federblech genau unter der Stelle angeordnet wo die Kickerwelle das Kickerritzel zurück hält und übt somit nur dort Druck auf selbiges aus.

 

 

Bei den PX Motoren wird flächig Druck ausgeübt aber auch dort ja nur an einer stelle das Ritzel zurück gehalten wodurch es zu der genannten schräg Stellung kommt und somit stärker zum ungleichmäßigen einlaufen in die Nebenwelle.

(Hatte keine Kickerfeder aber das Prinzip wurde ja schon diskutiert und sollte klar sein).

 

Trotz alledem bin ich allerdings nicht schlauer geworden. Ich denke immernoch an der These von rigo-roso rum.

Jeoch kann es nicht auch an beschissenerer Härtung liegen? Das die Ritzel innen zu weich sind und so eher fressen?

 

 

[Elbratte]

Danke fürs Zerlegen Tarzan

[Quickshifter]

Ich hätte vermutet dass das Ritzel auf der anderen Seite, der zur Tannenbaum zeigenden, frisst.

[Goof]

Ich hätte vermutet dass das Ritzel auf der anderen Seite, der zur Tannenbaum zeigenden, frisst.

Wieso?

[Quickshifter]

Richtig begründen kann ich es nicht. Mein Ritzel hat dort gefühlt mehr Verschleiß und die Feder drückt es ja in diese Richtung. Daher war meine Vermutung dass es da kritisch ist.

[Andreas G-Punkt]

...doch ! Mich .. Erinnre dich an Rimini 1994 !

uiiii... stimmt, da war was ... da gibts sogar a buidl von [emoji56] .... war das das kickerritzel?[emoji15]

[Nick Knatterton]

Bin dann auch mal kurz dazu gekommen das Ritzel von der Welle zu flexen/sprengen...



 

Wenn man die hier geposteten Schäden einmal nüchtern betrachtet, lag es an:
bei neuen 200er LUSSO- bzw. Elestartgehäusen
- falsche Nebenwellenachse verbaut PX statt LUSSO
- Nebenwellen-Nadeln beim Einbau vergessen
- kein Öl- oder Fett beim Zusammenbau verwendet
- neues PIAGGIO-Ritzel mit "fühlbar" zu wenig Spiel
- die eingelaufene Achse mit neuem Ritzel kombiniert

Gruß BABA'S

- Lussogehäuse
- 13mm Welle
- richtige Nadeln, vollzählig
- neues Ritzel glaube ich nicht extra geölt aber auch kein Fett an der Stelle verwendet, dummerweise neues Ritzel aber auch nicht von innen mit Bremsenreiniger ausgewaschen
- kann sein
- kann sein, werde die Achse/Welle aber noch ausmessen

Bearbeitet 21. April 2015 von Nick Knatterton

[anfahrer]

Sieht das nur so aus oder ist die Welle an der Gleitfläche links und rechts von der gefressenen Stelle schon verfärbt, ev. durch die entstandene Hitze.

Wenn ja, sollte da das Material doch schon über einen längeren Zeitraum gerieben haben, oder täusch ich mich da?

[knatti]

Hab grad mal ein bissel geguckt...KOLBENSCHMIDT hat Gleitlager mit der Bezeichnung "Permaglide" im Programm... gegen mögliches Fressen sollten die Teile wohl helfen können- sofern natürlich keine anderen Fehler bei der Motormontage gemacht wurden! ;)

[Goof]

Hab grad mal ein bissel geguckt...KOLBENSCHMIDT hat Gleitlager mit der Bezeichnung "Permaglide" im Programm... gegen mögliches Fressen sollten die Teile wohl helfen können- sofern natürlich keine anderen Fehler bei der Motormontage gemacht wurden! ;)

Einteilig? Zweiteilig?

Verlink mal

[Goof]

Gefunden

Interessant ist dieses:

http://www.permaglide.com/berechnungstoollink/ks-permaglider-lebensdauerberechnung/

[knatti]

Haben wir hier kein findigen Konstrukteur unter uns der sich mit sowas auskennt und sich der Sache mal annehmen will!? Vielleicht gibt es ja bei KS genau ein Lager in unserer Größe... 20 mm Innendurchmesser gibt's wohl... ist aber ein Ticken zu klein! ; (

[Goof]

Buchse von der Stange wird wohl nichts ...

[knatti]

Eventuell mal Anfragen... vielleicht gibt's ja die Möglichkeit für Musterteile!? Und wer weiss... eventuell setzt sich sowas ja mal durch... besser als original müsste es auf jeden Fall sein!

[rigo-roso]

Das Ankicken ist ja nicht das Thema und nicht das Problem

Das Ritzel bekommt dauerhaft eine Seiten/Scherkraft bei laufendem Motor. Die Feder drückt das Ritzel Richtung Tannenbaum und das Kickersegment hebelt das Ritzel gegen diese Kraft EINSEITIG wieder aus, damit kein Eingriff stattfindet.

Allein eine zu starke Federkraft könnte auch schon zu einem Problem führen.

ich hatte mal vergessen die Feder einzubauen.

Konnte den Motor dann nur starten wenn ich den Roller auf die linke Seite gekippt habe. Hat einwndfrei funktioniert.

Die Feder ist nicht unbedingt nötig und wer will kann sie weglassen.

[Goof]

ich hatte mal vergessen die Feder einzubauen.

Konnte den Motor dann nur starten wenn ich den Roller auf die linke Seite gekippt habe. Hat einwndfrei funktioniert.

Die Feder ist nicht unbedingt nötig und wer will kann sie weglassen.

Das stimmt

Hatte ich exakt so auch mal [emoji41]

Ob das aber nicht extrem auf den Verschleiß des Ritzels / Nebenwelle geht, ...

Bearbeitet 22. April 2015 von Goof