221, Testfahrt, kickstarter fährt aus , Roller hin, Krankenhaus

[Tyler Durden]

Jupp, gerade gestern Abend auch mal bei mir geschaut, sieht sehr ähnlich aus. Alles gebrauchte Komponenten aus 'nem T5 Motor. 

[Goof]

Mein Kickerritzel hat viel Spiel, und ich denke das schadet auch nicht.

Kickerritzel:

Sieht so gut aus.

Zu viel darf es natürlich auch nicht sein. Ein Schmierkeil sollte sich aufbauen können.

[freibier]

Ich werde mein Ritzel wohl nicht mehr runter bekommen oder jemand ne Idee???

Ich gehe davon aus dass du weder das Ritzel, noch die Nebenwelle wieder benutzen willst, darum würde ich das Paket so in den Schraubstock spannen, dass das Ritzel geklemmt wird und der Tannenbaum nach unten zeigt. Anschließend würde ich versuchen mit einem passenden Dorn und einem ordentlichen Hammer den Tannenbaum nach unten aus dem Ritzel zu schlagen. Alternativ könnte man versuchen einen zwei oder Dreiarmabzieher anzusetzen

Interessant wären Fotos von den Laufflächen und der Schweißstelle bestimmt.

Gruß, Ralf

[Elbratte]

Ich werde mein Ritzel wohl nicht mehr runter bekommen oder jemand ne Idee???

Das kriegst Du nicht runter wenn es verschweißt ist. Und wozu auch ?

[Goof]

Das kriegst Du nicht runter wenn es verschweißt ist. Und wozu auch ?

Um zu schauen, ob es ganzflächig verschweißt ist oder wie die Verfärbungen sind.

Würde das Ding mit 2 schnitten trennen.

Drauf rumhämmern wird nix bringen oder zerstört das Bild.

[Tyler Durden]

Nur mal so für halbdoofe wie mich, dass sich das Ritzel verkantet ist ausgeschlossen? Dann ja sicherlich aufgrund von zu viel Spiel als zu wenig oder?

[Elbratte]

Nur mal so für halbdoofe wie mich, dass sich das Ritzel verkantet ist ausgeschlossen? Dann ja sicherlich aufgrund von zu viel Spiel als zu wenig oder?

Denke ich auch.

[Nick Knatterton]

Aber würde es dann so festbacken?

[dackelkopp]

Ich sehe schon das nächste Spezialteil: gelagertes Kicker-Ritzel.

[Tyler Durden]

Aber würde es dann so festbacken?

Hau runter das Ding und dann wird man ja einigermaßen sehen, wie sich das mit Vorgelege verbunden hat. Daraus lassen sich dann sicher mehr Rückschlüsse ziehen, zumindestens für die Jungs die ein bisschen Ahnung von der Materie haben. (ich nicht )

[Locke82]

Würde, wie Goof, sägen bevorzugen.

[blutoniumboy]

Für ein Nadellager an der Stelle ist fast zi wenig Fleisch da..

[Lacona55]

Hab mein Ritzel vorsichtig runter geschnitten. Dann die Welle minimal auf der Rundschleifmaschine bearbeitet.

Fahr die ganze Geschichte wieder seit 2 Jahren .

Aber es passiert immer öfter. , war bei nem Spezi von mir und was lag da auf der Werkbank. ..... Welle mit Ritzel sauberst aufgeschweist . Is auf da Probefahrt passiert. Gott sei Dank is auch nix passiert . Weiß überhaupt jemand was das spiel Welle zu Ritzel ist ....

[Nick Knatterton]

Das ist ja das krasse, was mich stutzig macht, ich glaube bei keinem ist das erst nach so vielen gefahrenen Kilometern passiert.

[Lenki]

Da war bei dir das Spiel halt extrem grenzwertig sodass das ne Zeit lang gut ging und jetzt halt vielleicht bedingt durch die etwas schlechtere Schmierung (alterungsbedingt) gefressen hat. Da kann man nur vermuten meiner Meinung.

 

Interessant wäre echt wie viel Spiel da sein sollte. Können da die Leute mal messen die derzeit einen Motor offen haben? 

[Tyler Durden]

wenn man ein bisschen recherchiert findet man eigentlich alle paar Jahre ein mehr oder weniger großes Topic darüber im GSF und da sind dann auch öfter schon welche dabei gewesen, wo es erst nach einigen Hundert Kilometer zur Katastrophe kam, leider

[Goof]

wenn man ein bisschen recherchiert findet man eigentlich alle paar Jahre ein mehr oder weniger großes Topic darüber im GSF und da sind dann auch öfter schon welche dabei gewesen, wo es erst nach einigen Hundert Kilometer zur Katastrophe kam, leider

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Link, bitte

[Tyler Durden]

Da war bei dir das Spiel halt extrem grenzwertig sodass das ne Zeit lang gut ging und jetzt halt vielleicht bedingt durch die etwas schlechtere Schmierung (alterungsbedingt) gefressen hat. Da kann man nur vermuten meiner Meinung.

 

Interessant wäre echt wie viel Spiel da sein sollte. Können da die Leute mal messen die derzeit einen Motor offen haben?

Ich mess heute mal, allerdings nur Messschieber, das wird dann halt nicht 100% genau. Optisch ist es halt wie bei dem Video von Rally und gefühlt schon sehr kippelig das ganze. Aber das spielt beim Ankicken ja keine Rolle, da sich das Ritzel dann ja Stabilität über den seitlichen Eingriff in das Vorgelege holt, vermute ich jetzt mal.

[Goof]

Das Ankicken ist ja nicht das Thema und nicht das Problem

Das Ritzel bekommt dauerhaft eine Seiten/Scherkraft bei laufendem Motor. Die Feder drückt das Ritzel Richtung Tannenbaum und das Kickersegment hebelt das Ritzel gegen diese Kraft EINSEITIG wieder aus, damit kein Eingriff stattfindet.

Allein eine zu starke Federkraft könnte auch schon zu einem Problem führen.

[Tyler Durden]

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auf die schnelle z.B. http://www.germanscooterforum.de/topic/263441-kickstarter-ritzel-gefressen/?p=1067576167

[Tyler Durden]

Allein eine zu starke Federkraft könnte auch schon zu einem Problem führen.

zum Beispiel, dadurch dass die Feder beim Einbau verrutscht/verkantet und dadurch eine höhere Vorspannung hat?

[Goof]

zum Beispiel, dadurch dass die Feder beim Einbau verrutscht/verkantet und dadurch eine höhere Vorspannung hat?

Auch ein mögliches Szenario ...

Oder einfach nur verbogen ist oder eine zu hohe Federrate hat (durch zu starkes nachbiegen).

Bearbeitet 15. April 2015 von Goof

[Revolverheld]

Ist aber alles immer noch spekulativ.

Wenn oben einer schreibt, bei meinem Kumpel ist das auch passiert, steht auch wieder die Frage im Raum, ob das ein Tradierungsfehler ist, der sich dort etabliert hat. Nur welcher...

Bearbeitet 15. April 2015 von Revolverheld

[Quickshifter]

Hab grad mal an nem Lusso-Motor mit dem Messschieber gemessen:

 

Tannenbaum: 20,45mm

Ritzel: 20,5-20,55mm

 

Genauer gehts mit dem Messschieber nicht.

 

Was mir noch aufgefallen ist: das Ritzel hat keine gleichmäßige Anlauffläche, das verkantet definitiv. Wenn ich dann in diese schmalen Kontaktfläche noch ne Nut reindremel, ist das bestimmt nicht der Haltbarkeit förderlich. Und irgendwie auch nicht nötig, da Öl problemlos zwischen Ritzel und Welle kommt wenn es nicht flächig aufeinander läuft. Oder habe ich da nen Denkfehler?

 

Die Bilder sind immer mit dem Ritzel um 90° nach rechts gedreht aufgenommen:

 

 

 

 

 

 

[Speschl]

Ich messe am Tannenbaum ebenso die 20,45mm.

Beim Ritzel messe ich allerdings etwas weniger: 20,48 - 20,49mm. (alles mit Meßschieber)

 

Schmiernut:

Ich würde jetzt mal behaupten, dass eine solche Schmiernut im Normalfall auch nicht nötig ist.

Schaden hingegen tut sie aber mit Sicherheit nicht, solange sie geschwungen und nicht gerade verläuft.

[Quickshifter]

Sieht dein Ritzel innen auch so aus? Hast ja etwas weniger Spiel, somit weniger Kippneigung.

[zimbo]

mal so in den Raum geworfen....wie oft tauscht ihr die Feder vom Kicker? Diese hält ja das Ritzel in seiner Position....wenn diese etwas ausgelutscht ist, dann kann es ja wandern.....oder nicht? 

[Revolverheld]

Jetzt schießen auch gleich die Theorien ins Kraut, ob die Feder zu fest oder zu lose war...

Bearbeitet 15. April 2015 von Revolverheld

[zimbo]

also die theorie mit dem Fett auf der Welle=scheisse fand ich sehr amüsant....wenn die Feder 20 Jahre alt ist....kann die wohl auch nicht mehr so viel wie noi, oder?

[Speschl]

Sieht dein Ritzel innen auch so aus? Hast ja etwas weniger Spiel, somit weniger Kippneigung.

 

Ein paar Spuren hab ich auch, aber nicht so stark wie bei dir.

Bei dem Ritzel wo ich letztens die Nut eingearbeitet habe, waren auch leichte Spuren vorhanden, die ich aber rauspoliert habe.

Nach 5tkm Fahrerei waren danach keine Spuren sichtbar.

 

Feder hab ich noch nie gewechselt, sehr wohl aber mit anderen verglichen. Unterschied konnte ich ebenfall noch nie feststellen...