221, Testfahrt, kickstarter fährt aus , Roller hin, Krankenhaus

[dorkisbored]

was mir als Laie da direkt ins Auge sticht, ist das bei den NEUEN die Phase innen um einiges kleiner ist, als bei den ALTEN....sieht man auf dem rechten Bild ganz deutlich.....

und der schon angesprochene Absatz.....

 

ob das nun 2 Punkte sind, die sich summieren können.....keine Ahnung....

[fuelfoxx]

@norre68: THX. Werd ich so machen.

Bearbeitet 24. April 2015 von fuelfoxx

[norre68]

@fuelfoxx: gern geschehen! viel Erfolg...

wünsch Dir ne schaden- und unfallfreie Saison

[fuelfoxx]

Danke gleichfalls[emoji6]

[Andre_4783]

Da kommen bei mir auch Erinnerungen hoch hatte vor 10 Jahren das gleich Problem Roller komplett neu mit Lack und allem drum und dran, erste Probefahrt im 2.ten gang in der Reso kickstarter fährt aus und nen schönen Highsider hingelegt in den Gegenverkehr!

Fazit Schulter zertrümmert mit OP und heute noch Probleme. Hab den Roller direkt Weg getan und jetzt nach zehn Jahren wieder ne PX aber Original [emoji106]

[Berno]

Ich hatte leider auch schon das Vergnügen mit dem ausgefahrenen Kickstarter.

Vatertag 2011 vor dem Glacehaus in Bad Oldesloe, neben mir eine Monkey.

Mein Vater mit seiner MP3 hinter mir. Er sagte nur "mach ihn weg".

Gesagt und versucht. Erster Gang ging klar für mich aus, voll ausgedreht ging es in den zweiten Gang

und da ist bei mir der Anker ausgefahren. Ich bin zwar auch auf die andere Fahrbahn gekommen, aber da war

zum Glück kein Gegenverkehr. Mir und dem Roller ist zum Glück nichts passiert, außer, dass mir die Motorhälfte

aufgeplatzt ist. Der Motor hatte genau 1500 km runter und lief immer ohne Probleme. Damals noch mit 32,50 PS.

[Nick Knatterton]

Das gleiche wie bei mir, 1000-1500km gefahren, an dem Tag irgendwann den ersten Gang volle Lotte ausgedreht, mache ich sonst nie, nie, nie und ich meine ich habe auch noch in den zweiten Gang gewechselt und zack plötzlich war ich nur noch Beifahrer

Ob die schlagartigen Gangwechsel 1/2 Gang auch ne Rolle spielen???

[OFFI]

Also bei mir war's auch nach dem Gangwechsel vom 1. in den 2. Gang...

Allerdings waren bei mir keine (!) Nadeln in der Nebenwelle verbaut, die hatte ich vergessen einzubauen...

[OFFI]

Gab es eigentlich jemanden, dem der Kicker im 3. oder 4. Gang ausgefahren ist?? Oder alle nur im 2ten?

[anfahrer]

Baba´s schrub:

 

Wenn man die hier geposteten Schäden einmal nüchtern betrachtet, lag es an:
bei neuen 200er LUSSO- bzw. Elestartgehäusen
- falsche Nebenwellenachse verbaut PX statt LUSSO
- Nebenwellen-Nadeln beim Einbau vergessen
- kein Öl- oder Fett beim Zusammenbau verwendet
- neues PIAGGIO-Ritzel mit "fühlbar" zu wenig Spiel

- die eingelaufene Achse mit neuem Ritzel kombiniert

 

Gruß BABA'S

 

 

Dann ergänz ich mal weiter:

 

- nahe dem Drehmoment- bzw. Leistungsmaximum (Reso)

- nur an Motoren mit schrägverzahnter Primär (Korrektur aufgrund andreas g-punkt´s Beitrag: das stimmt so nicht: meines Wissens nach ist das dem Kollegen Hauggos 1994 in Rimini mit geradeverzahntem Primär passiert!)

Bearbeitet 27. April 2015 von anfahrer

[Nick Knatterton]

Ich weiß nicht ob es mit Max.Drehzahl zu tun hat oder mit Aktion des nächsten Zahnradpaares zum Ritzel, kippelt die NW da evtl. etwas mehr?

[knatti]

Aber müssten dann nicht auf sämtlichen QM Rennen die Kicker ausfahren? Wobei das mit den hohen Drehzahlen schon ein Grund sein könnte...

[elbochos]

Mmn geht es in Richtung ausgelutschtem Lagersitz der Nebenwelle.

Oder halt zu wenig / gar keine montierten Nadeln und dem damit verbundenen

Spiel, dass zu einer geringeren Auflagefläche des kickerritzels führt.

[Crank-Hank]

Also die 2 fotografierten Nebenwellenaufnahmen der letzten Seiten waren aber alles andere als ausgelutscht!!

Das eine Ritzel hatte sich sogar mittig verschweißt!!

Ob eine Nut eingefräst quer im Kickerritzel das Problem nicht löst?

[Goof]

Eine quer bzw. spiralförmig eingebrachte Nut unterbindet aber (denke ich) einen kontinuierlichen Schmierkeil...?!

Bearbeitet 25. April 2015 von Goof

[Nick Knatterton]

Die Beschleunigung der Welle und somit des Ritzels, sowohl positiv, wie negativ (Gangwechsel) ist aus Vollgas vom erstem in zweiten Gang natürlich am höchsten, evtl. kippt das Ritzel hier ungünstig ab, fängt das taumeln an, evtl. verdreht sich auch die ganze Welle im Motor um einen Hauch zu viel...

[Crank-Hank]

Gibt Sinn mit dem Schmierkeil. Ich glaube deshalb ist die Nut O auch so fett: wirkt wie ein Trichter

[anfahrer]

Das die Belastung zwischen Nebenwelle und deren Achse hauptsächlich in eine Richtung erfolgt sieht man auch am Pitting der Achse dort wo die Nadeln laufen.

Die ist nämlich nur auf ca. 160° bis 170° vom Umfang eingelaufen.

Also bewegt sich im ungünstigsten Fall die Nebenwelle ein paar 1/100mm oder sogar 1/10mm.

Möglicherweise kommt noch ein nicht getauschtes ausgelutschtes 6302er Lager an der Primärseite dazu.

[hdk-lübeck]

Gute Besserung! ...mehr als Glück gehabt!

[Andreas G-Punkt]

....

- nur an Motoren mit schrägverzahnter Primär

das stimmt so nicht:

meines Wissens nach ist das dem Kollegen Hauggos 1994 in Rimini mit geradeverzahntem Primär passiert!

[PxWN]

die letzten meldungen lesen sich als ob das problem nicht nur seit der neuzeit auftritt, sondern auch vor 20 jahren schon vorkam.

ich hab diesen winter auch revidiert und ein neues ritzel verbaut. es war nix auffällig aber dennoch hat man ein seltsames gefühl. die ersten 3 tankfüllungen lief alles gut.

[Rietzebuh]

Doofe Frage meinerseits: warum wird hier eigentlich das Ritzel getauscht? Hätte da noch nie ein Problem oder wüsste auch von niemanden, bei dem da ein Problem am Ritzel war.

Nebenwellen, da kenn ich defekte oder eingelaufene Zähne (die Lauffläche des Ritzels hatte ich nie so stark beachtet, außer es waren heftige Spuren).

Waren die Zähne verschlissen oder was is da defekt?

Bearbeitet 26. April 2015 von Rietzebuh

[kruemml]

Gibt es hier einen Fahrer/Fahrerin, dem das Ritzel bei orig. Leistung bzw. slightly tuned verrieben ist?

Die Kombination beim Lastwechsel (1. in den 2. Gang) von viel Lesitung und ungünstigem Spiel an einem der Bauteile (Lager, Ritzelaufnahme, Nadeln, etc.) klingt einleuchtend.

Bearbeitet 26. April 2015 von kruemml

[Crank-Hank]

Das O Getrenntschmierungsritzel im Block (das neben der Kulu) hat 2 gegenüberliegenden Nuten innen quer eingefräst

http://www.sip-scootershop.com/wwimages/62ee8c79-594b-4c34-b157-00a37c30dc58.jpg

Das Prinzip läuft also schon mal

Bearbeitet 26. April 2015 von Crank-Hank

[Andreas G-Punkt]

Doofe Frage meinerseits: warum wird hier eigentlich das Ritzel getauscht? Hätte da noch nie ein Problem oder wüsste auch von niemanden, bei dem da ein Problem am Ritzel war.

Nebenwellen, da kenn ich defekte oder eingelaufene Zähne (die Lauffläche des Ritzels hatte ich nie so stark beachtet, außer es waren heftige Spuren).

Waren die Zähne verschlissen oder was is da defekt?

die zähne oben azf dem ritzel, die in das primär beim ankicken greifen, nutzen sich irgendwann ab und werden stumpf. wenn zu arg stumpf rutscht das ritzel beim kicken mit ordentlich kompression schon mal ab und du schrammst dir dein schienbeim auf... deswegen auch mal neu wenn zuviel verschleiss...

[Goof]

die zähne oben azf dem ritzel, die in das primär beim ankicken greifen, nutzen sich irgendwann ab und werden stumpf. wenn zu arg stumpf rutscht das ritzel beim kicken mit ordentlich kompression schon mal ab und du schrammst dir dein schienbeim auf... deswegen auch mal neu wenn zuviel verschleiss...

Normal ist da ja auch eine Paarung. Eigentlich gehört ja konsequent dann auch der Tannenbaum ersetzt. Verschleißt ja genauso.

[Rietzebuh]

Das O Getrenntschmierungsritzel im Block (das neben der Kulu) hat 2 gegenüberliegenden Nuten innen quer eingefräst

http://www.sip-scootershop.com/wwimages/62ee8c79-594b-4c34-b157-00a37c30dc58.jpg

Das Prinzip läuft also schon mal

Naja da is nur eine Radiallast drauf, keine Axialkraft außen an der Verzahnung, die ein "Kippen" hervorruft. Da würde ich einer Nut eine gewissen Frässneigung zuschreiben: wird noch schneller die Nebenwelle auffressen. Bearbeitet 26. April 2015 von Rietzebuh

[Andreas G-Punkt]

Normal ist da ja auch eine Paarung. Eigentlich gehört ja konsequent dann auch der Tannenbaum ersetzt. Verschleißt ja genauso.

 

wobei ich das Gefühl habe, dass das Ritzel ein bisschen schneller verschleisst, kann das sein? verschlissenen Baum hatte ich noch keinen gesehen, Kickerritzel viele...

[PxWN]

so wars bei mir auch: tannenbaum kein erkennbarer verschleiß. ritzel aber so stark, dass bei jedem 3. kicken der fuß ins leere getreten hat.

[kruemml]

Naja da is nur eine Radiallast drauf, keine Axialkraft außen an der Verzahnung, die ein "Kippen" hervorruft. Da würde ich einer Nut eine gewissen Frässneigung zuschreiben: wird noch schneller die Nebenwelle auffressen.

 

Bei der GL gab es ein Ritzel mit Nut - serienmäßig.

 

Edit - von eins-zwo:

 

Man könnte sicher ein Ritzel produzieren, welches das Sekundär der SF als Vorbild hat - gebuchst und mit Nut.

Bearbeitet 26. April 2015 von kruemml