Die Cosa CNC-Kupplungen

[PXler]

norm passscheiben

[Nick Knatterton]

Sind Passscheiben in (17 x 24 x 0,x)

 

Edit: z.B. hier als Komplettset wenn man keine Schraubenbude in der Nähe hat...

 

http://www.ebay.de/itm/Passscheiben-Abstandsscheiben-DIN-988-17-x-24-mm-Komplettset-/261467701487?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3ce0b080ef

Bearbeitet 19. März 2015 von Nick Knatterton

[blutoniumboy]

Schleifspuren habe ich jetzt nicht kontrolliert. Habe den Motor aber gerade neu aufgebaut und diese Woche in die Vespa gehängt.

Wollte eben nur wissen, ob ich die Standard BGM mir der originalen piaggio Scheibe fahren kann.

[Quickshifter]

@ Nick: vielen Dank, soeben bestellt. [emoji106]

[T5Pien]

ich habe o.g. probleme nicht, aber die rallyscheibe oder passcheiben habe ich des öffteren verbaut im letzten jahr, die rallyscheibe ist extrem hart - hab da niemals zusätzlich passcheiben verbaut und mir wurden von den fahrern keine probleme gemeldert ( muss natürlich nichts heißen ). wenn da ein leichter absatz zum lager war - bei den s& s dingern  aus vorsicht mit entsprechenden scheiben, obwohl die mir selbst auch nie probleme gemacht hat.

schaden tun beide sachen, also rallyscheibe falls passcheiben wenn nötig sicherlich nicht, aber ich glaube dass hat trotzdem eine andere ursache -gerade weil hier nicht mit xxxl federn gefahren wird.

[Nick Knatterton]

Und hier noch der Link zu den Scheiben von Rally 221:

 

http://www.germanscooterforum.de/topic/276081-verstärkte-kulu-unterlagscheiben-px-standard-und-kingwellen/?p=1067646159

 

Nicht wundern, ihr müsst da am besten mit der Rundpfeile noch ne Nut für den Kulukeil reinmachen oder alternativ den Kulukeil kürzen, Michael empfiehlt letzteres, ist auch in 2 Minuten gemacht. Hier auch noch mal seine Info dazu:

 

http://www.germanscooterforum.de/topic/276081-verstärkte-kulu-unterlagscheiben-px-standard-und-kingwellen/?p=1067904800

Bearbeitet 19. März 2015 von Nick Knatterton

[Quickshifter]

Die Scheibe liegt hier schon parat. [emoji6]

[PXler]

 

die messingbüchse würde ich auch mal auf festsitz überprüfen, wobwi die bgm büchse die beste ist, die man zu kaufen bekommt.

ich glaube du verkennst den ernst der lage... also jetzt im umgekehrten sinne..

welchen ernst? ich kenn nur klaus, hans usw.

[Motorhead]

die beiden stahlscheiben ohne kerbe sind plan? geprüft?

die scheibe mit kerbe (lüftscheibe) hat eine welle mit ca. 0,5 -0,8mm verwerfung?

welche stahlscheiben sind verbaut?

einfach mal auf doof mit 400ml getriebeöl verucht? gerade bei hochdrehenden motoren ist das schmierzeug dann in jeder ecke unterwegs und könnte die kupplung vielleicht unterversorgen...

 

- kompletten stahlscheibensatz gegen neue getauscht auf verdacht, keine verbesserung - verwerfung usw daher NICHT geprüft, aber dicke und kerbe usw...

- SIP standard stahlscheiben set

- 400ml öl nie versucht.

 

 

möchte nochmal anmerken, dass der kollege von mir die KOMPLETTE BGM SUPERSTRONG eingebaut hat (ohne zerlegen) und das gleiche problem hat. soviel zu messingbuchse, zwischenscheiben usw.

 

 

@motorhead

 

ich glaub' du bist einfach ein sensibler mensch im bereich kupplung, wenn ich an das "drama" mit der eiernden Hartz4 denke...

 

 

ähm nein. fahre die kacke derzeit immer noch im alltag, kollegen können damit teilweise nichtmal anfahren weils so eiert und dann "frisst". aber egal, ist nicht das thema.....

würde dich gern mal damit fahren lassen ich kann dir versichern, dass du mir bei dem ganzen zustimmen würdest und es keine "kleinigkeit" ist.

wobei das problem aber am motor liegt, nicht an der h4 kulu!

_______________________________________

 

 

das mit der sich verbiegenden unterlegscheibe ist aber ein punkt, leuchtet ein.

jedoch warum bei 7000 u/min auf meinem cobra mhr motor und bei 8000-9000 beim lara mhr motor?

bei weniger drehzahl machts keine probleme bei beiden motoren. durchbiegung der scheibe wäre ja egal.

 

sprich es hat auch mit drehzahl zu tun, tritt nur bei höherer auf.

Bearbeitet 20. März 2015 von Motorhead

[T5Pien]

als letzte möglichkeit könnte man ja mal da pinascolager testen. ich halte davon zwar nichts, aber bei einem bekannten läuft es angeblich sehr sauber - sogar mit 5 belägen

[Tyler Durden]

Nicht gleich beleidigt sein, war ja nur ne Frage  Peace

 

Zum Thema, und ist mehr geraten, aber mal auf Verdacht, den Kuluzug inkl. Hülle tauschen? Evtl. ist der der nicht mehr so ganz frisch, macht sich aber erst bei hohen Drehzahlen bemerkbar. Ich kann mir vorstellen, dass der Aufwand, den so ein Zug leisten muss, um die Kulu zu trenne, bei höheren Drehzahlen ansteigt. Dann gibt der halt etwas nach und die Kulu trennt dann nicht mehr ganz so sauber.  

[Motorhead]

danke für den tipp, aber bei sowas bin ich pingelig und die züge sind entsprechend gut. ausserdem, warum solls dann drehzahlabhängig sein? wie ich schon berichtete, kann ich am stand an der kreuzung bei laufenden motor alle gänge reinschalten, ohne nur auch etwas an vortrieb zu haben. weiters bei ausgeschaltenen motor bei gezogener kulu mit schwung kicken und man hört dann die zahnräder noch weiterdrehen. das sollte genug aussagekraft haben, wie sauber die kulu ansonsten trennt.

 

ausserdem: kollege hat ganz die gleiche scheisse, dh spätestens da kann man so "anfängerfehler" ausschliessen würd ich meinen....

Bearbeitet 20. März 2015 von Motorhead

[Tyler Durden]

wieso Anfängerfehler, das sind Verschleissteile und ein nachgebender Kuluzug/-hülle hat schon so manchen zur Weißglut gebracht. Und wenn's neu ist heißt das nicht automatisch, dass es gut ist. Und es ist ja auch nicht ausgeschlossen, dass es bei 2 verschiedenen Motoren, so ist. Wie gesagt, ich kann mir vorstellen (hab aber auch eine außerordentlich rege Fantasie, zu meiner Entschuldigung), dass mit steigender Drehzahl der Kraftaufwand für den Zug steigt und damit auch die Neigung sich beim ziehen zu dehnen.

However, wenn Du es partout ausschließt, dann kann es das ja nicht sein.

 

Im Prinzip ist es ja auch relativ simpel herauszufinden, woran es nun liegt. Nimm 'ne CNC Kulu von jemanden, der nicht mit solchen Problemen zu kämpfen hat, und bau sie bei Dir ein. Wenn es dann funzt ist es irgendwas an Deiner Kulu, wenn es dann immer noch nicht besser ist, liegt es woanders dran, z.B. Getriebe oder Motorperipherie.  

 

Viel Spaß!

[Motorhead]

da ich mich voriges jahr schon mehrfach damit gespielt habe, kulueinzelteile getauscht, zug getauscht usw und mich dann für die bgm superstrong entschieden habe - die wiederum das gleiche problem hat - hab ich aufgegeben.

ich greif den scheiss auch nicht mehr an, ich hab die nase voll. vllt mag sich jingle ja damit spielen und das problem beseitigen zu versuchen, aber mir reichts fürs erste mal.

 

ps: unterlegscheibe in harter variante testen wär wohl die sinnvollste option...

Bearbeitet 20. März 2015 von Motorhead

[Tyler Durden]

okay, das war mir auch nicht bekannt. Ich schließe daraus aber, dass wenn verschiedene Kulus getestet wurden, das Problem aber weiter besteht, kann die Kulu eigentlich nicht der Verursacher sein. Daher würde ich verstärkt an anderer Stelle suchen.

[Nick Knatterton]

Wie hoch ist der Versatz von Ritzel zu Nabe bei dir?

Wenn man da Kraftschluss über die U-Scheibe hat, dann wird es natürlich umso beschixxx je höher die Drehzahl ist.

Spezial U-Scheibe verbauen und schauen!

Bearbeitet 20. März 2015 von Nick Knatterton

[Rally 221]

Da meine Scheiben genannt wurden, hier noch ein paar Infos für die die es interessiert!

Meine Scheiben sind zum Beispiel von 52-55 HRC vergütet (natürlich mit bestem Ausgangsmaterial welches dafür geeignet ist), denke auch dass sich da nicht viel verbiegt. Und wenn dann wäre der Absatz ja noch da um zum Ritzel Distanz zu halten.

Meine Scheiben sind dann nach dem Vergüten noch flächengeschliffen um die Parallelität zu gewährleisten.

Natürlich passeb die Scheiben zur Kingwelle mit dem 3 mm Radius im Übergang vom Lagersitz zum Kupplungssitz

Gruss Michael

[Motorhead]

und warum bringst du mir die dann nicht beim GP ONE pimmelfechten mit und drückst sie mir im austausch gegen bares beim labern in die hand, während wir christoph am prüfstand beim 60ps knacken filmen?

[Rally 221]

und warum bringst du mir die dann nicht beim GP ONE pimmelfechten mit und drückst sie mir im austausch gegen bares beim labern in die hand, während wir christoph am prüfstand beim 60ps knacken filmen?

Keine Hand frei

[Motorhead]

gutes argument! dann halt per PM weiter im text

[Deichgraf]

Hab ich hier nicht neulich bereits ein Diagramm mit 60+ gesehen? Dann ist die Pimmelgeschichte doch schon geklärt und Ihr könnt in Ruhe mit Unterlegscheiben dealen

[OFFI]

Kurze Frage: BGM Superstrong Kulu in 3-Kanal Sprint Motor. Passt das mit Original Kupplungsdeckel? Oder muss da n 200er Deckel drauf? Oder sogar ein ausgedrehter 200er? Oder reicht das, den original Sprint Deckel auszudrehen?

[Nick Knatterton]

Bin mir jetzt nicht sicher ob du nicht sogar den Steg im Motorblock weg machen musst wie bei den 80er Blöcken, hab noch immer die ori Sprint Kulu drin und hab ehrlich gesagt nicht darauf geachtet...

[freibier]

Soweit ich weiß muss der Deckel ausgedreht werden und die Stege im Gehäuse entfernt werden. Solange der Motor eingebaut ist also schwierig, bis unmöglich...

[OFFI]

Hmmm. Den ori Deckel ausdrehen reicht? Der is doch flacher als der 200er oder ist nur der 80er Deckel flacher?

[freibier]

Deckel ist doch erstmal lachs, das Problem ist, dass die Motoren eingebaut sind

[grua]

Bgm Superstrong erst kürzlich in 3Kanal Sprint Veloce verbaut. Stege oben im Deckel und im Motorgehäuse musste ich wegdremeln. Am Kupplungshebel brauchte ich nichts wegschleifen, orig. Kupplungsdeckel passt.

[freibier]

Versteht ich nicht. Einmal sagst du du musst am Deckel etwas wegnehmen und einmal passt der originale Deckel?

[Deichgraf]

da ich mich voriges jahr schon mehrfach damit gespielt habe, kulueinzelteile getauscht, zug getauscht usw und mich dann für die bgm superstrong entschieden habe - die wiederum das gleiche problem hat - hab ich aufgegeben.

ich greif den scheiss auch nicht mehr an, ich hab die nase voll. vllt mag sich jingle ja damit spielen und das problem beseitigen zu versuchen, aber mir reichts fürs erste mal.

 

ps: unterlegscheibe in harter variante testen wär wohl die sinnvollste option...

Also nach aufmerksamem Mitlesen würde ich mich bei der Problematik mal mit der Hauptwelle beschäftigen.

Nimm doch mal an dass die Kupplung tatsächlich bei jeder Drehzahl gleich gut trennt. Das Fliehkräfte etwas damit zu tun haben habe ich von vornherein nicht geglaubt.

Die Gangzahnräder drehen sich auf der Hauptstelle mit stark unterschiedlichen Umdrehungszahlen. Ich könnte mir vorstellen dass das Schaltkreuz es bei extremen Drehzahlen schwerer hat Ihnen die Nuten des nächsten Ganges zu gelangen - obwohl die Kupplung sauber trennt. Die einsekündige Zeitverzögerung von der du schriebst lässt mich in diese Richtung denken. Abhilfe könnte hier aber nur ein "testweiser" Getriebetausch bringen. Ist ja leider nicht eben so schnell gemacht...

Ich finde in dem Zusammenhang auch den Öl-Gedanken, wenn er vielleicht auch sozusagen "reflexartig" geäußert wurde, nicht so falsch. Dass sich ein Getriebe bei Wahl eines Öls mit veränderter Viskosität anders schalten lässt ist ja nicht nur einmal bestätigt worden.

[Motorhead]

Also nach aufmerksamem Mitlesen würde ich mich bei der Problematik mal mit der Hauptwelle beschäftigen.

 

 

mit 2 hautpwellen von neu aufgebauten motoren? eher nicht......ausserdem würde dann jeder mein verhalten bestätigen, oder?

die unterlegscheibe von rally221 ist mal bestellt und jingle wirds testen. sollte es was bringen, werd ich natürlich berichten und demnächst auch umbauen.

Bearbeitet 21. März 2015 von Motorhead