Die Cosa CNC-Kupplungen

[Matt44]

Hallo, 

 

nachdem sich meine Gänge nicht gut einlegen ließen (war eigentlich schon immer so) und die Kulu auf dem letzten Drittel kam, habe ich heute die Beläge getauscht (Ori Pia) und gleich ein anderes Ritzel (auch Ori Pia) verbaut.

 

Ich habe mir hierbei an die vorzügliche Anleitung hier in diesem Beitrag gehalten, war meine erste Cosa Kulu OP, sonst immer nur Alt Kulus.

Ergebnis: Kulu trennt sehr schlecht, wenn ich einen Gang einlegen, fängt der Bock an zu kriechen. Schalten kann ich so vergessen. Kulu ist so eingestellt, das minimales Spiel, also max. Weg vorhanden ist.

 

 

Kann mir jemand einen Rat geben. Was mir aufgefallen ist: die Kulu kam schon vorher immer auf das letzte Drittel, deshalb auch meine Vermutung, dass die Beläge runter sind (125er Motor mit DR und 12.000km)

 

Belagstärke alt: 

 

Belagstärke neu:

 

 

Schön, dachte ich mir, dass ist es , Beläge runter. Ist es aber wohl leider nicht.

 

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass der Ausrückweg zu klein ist, aber da kann ich nichts mehr weiter zugeben.

Sind die Beläge zu dick ?

Reibscheiben falsch eingebaut.

 

Hier noch ein paar Bilder:

 

 

 

 

 

 

 

Soll ich die alten Beläge nochmal versuchen, aber wie gesagt, die Kupplung kam ja auch vor dem Belagtausch erst ganz zum Schluss. Und die Kiste war neu,. Montagefehler ab Werk oder ich habe Mist gemacht? Welchen ?

Weitere Bilder sind vorhanden, falls gewünscht.

 

Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe, hoffe noch auf die geplante Tour am WE.

 

Gruss Matthias

 

 

 

[hacki]

ich dremel mittlerweile immer bisschen am Hebel weg - sicher ist sicher... 

[Matt44]

Ich hab mir gerade noch was überlegt:

 

Wie oben beschrieben, habe ich das Problem, dass die Kulu erst im letzten Drittel kommt, schon länger. Getrennt hat die aber gut. Und nach 13000 km und einem gesteckten DR sollten die Beläge ja noch einigermaßen gut sein, zumal ich nur Strecke fahre. Was ist denn die Ursache, wenn die Kulu erst so spät kommt, obwohl das Spiel minimal ist ?

 

Vielleicht sollte ich mal testweise den Kuludeckel, bzw. die Innereien tauschen ?

Oder der Kupplungszug ist m Ende und längt sich beim Ziehen ? 

 

 

[tingeltangeltoll]

vor 26 Minuten schrieb Matt44:

Ich hab mir gerade noch was überlegt:

 

Wie oben beschrieben, habe ich das Problem, dass die Kulu erst im letzten Drittel kommt, schon länger. Getrennt hat die aber gut. Und nach 13000 km und einem gesteckten DR sollten die Beläge ja noch einigermaßen gut sein, zumal ich nur Strecke fahre. Was ist denn die Ursache, wenn die Kulu erst so spät kommt, obwohl das Spiel minimal ist ?

 

Vielleicht sollte ich mal testweise den Kuludeckel, bzw. die Innereien tauschen ?

Oder der Kupplungszug ist m Ende und längt sich beim Ziehen ? 

vor einer Stunde schrieb Matt44:

Hallo, 

 

nachdem sich meine Gänge nicht gut einlegen ließen (war eigentlich schon immer so) und die Kulu auf dem letzten Drittel kam, habe ich heute die Beläge getauscht (Ori Pia) und gleich ein anderes Ritzel (auch Ori Pia) verbaut.

 

Ich habe mir hierbei an die vorzügliche Anleitung hier in diesem Beitrag gehalten, war meine erste Cosa Kulu OP, sonst immer nur Alt Kulus.

Ergebnis: Kulu trennt sehr schlecht, wenn ich einen Gang einlegen, fängt der Bock an zu kriechen. Schalten kann ich so vergessen. Kulu ist so eingestellt, das minimales Spiel, also max. Weg vorhanden ist.

 

 

Kann mir jemand einen Rat geben. Was mir aufgefallen ist: die Kulu kam schon vorher immer auf das letzte Drittel, deshalb auch meine Vermutung, dass die Beläge runter sind (125er Motor mit DR und 12.000km)

 

Belagstärke alt: 

 

Belagstärke neu:

 

 

Schön, dachte ich mir, dass ist es , Beläge runter. Ist es aber wohl leider nicht.

 

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass der Ausrückweg zu klein ist, aber da kann ich nichts mehr weiter zugeben.

Sind die Beläge zu dick ?

Reibscheiben falsch eingebaut.

 

Hier noch ein paar Bilder:

 

 

 

 

 

 

 

Soll ich die alten Beläge nochmal versuchen, aber wie gesagt, die Kupplung kam ja auch vor dem Belagtausch erst ganz zum Schluss. Und die Kiste war neu,. Montagefehler ab Werk oder ich habe Mist gemacht? Welchen ?

Weitere Bilder sind vorhanden, falls gewünscht.

 

Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe, hoffe noch auf die geplante Tour am WE.

 

Gruss Matthias

 

 

 

Wenn die Kupplung nicht vollständig trennt, sind eventuell die Nuten am/ im Korb nicht tief genug und es fehlt an Ausdrückweg. Musste diese  bei einem Nachbaukorb um ca. 1 mm  tiefer feilen.

 

 

[Matt44]

Ich wollte noch mal kurz berichten: 

Nachdem die Kupplung so beschissen trennte, alles wieder aufgemacht, alles noch mal kontrolliert und vermessen.

 

Ergebnis: Ursache waren wohl die neuen Original Pia Beläge., weil zu dick. Alte Beläge wieder ein und Kupplung trennte wieder.

Belagstärke alt: 2.89 ,   Belag oben 2,41, Stärke Gesamtpaket: 18,18

Belagstärke neu: 3,37,   Belag oben 2,41, Stärke Gesamtpaket: 19,46

Differenz < 1.3mm

Beim händischen Ausrücken war auch  zu beobachten, dass der unterste Belag an der Nut vom Korb angestoßen ist, der Ausrückweg war demnach insgesamt zu klein = Kulu trennte nicht mehr sauber.

 

 

1. Und jetzt ?

Zitat

Wenn die Kupplung nicht vollständig trennt, sind eventuell die Nuten am/ im Korb nicht tief genug und es fehlt an Ausdrückweg. Musste diese  bei einem Nachbaukorb um ca. 1 mm  tiefer feilen.

 

Meinen einwandfreien Korb unten an den Nuten nachzufeilen, wollte ich eigentlich nicht.

 

Nochmal die Frage: hat ev. jemand einen Satz neue Beläge liegen und kann die Dicke der beidseitigen Beläge mal messen. Da würde echt weiterhelfen.

 

Kann je nicht solange neue Beläge kaufen, bis es zufälligerweise mal passt.

Bearbeitet 13. Juli 2019 von Matt44

[Sieger Bitburg]

ist doch normal das neue Beläge dicker...oder? das hat einen anderen Gruund warum nicht trennt. An dem mm Belagstärke kanns nicht liegen. Gehen Federn vielleicht auf Block??

[Matt44]

Sck gibt die Belag Stärke selbst mit 2.95mm an. 

[T5Pien]

das messen von "original"-belägen wird dich m.e. nicht weiterbringen, weil da unterschiedliche werte bei rauskommen. piaggio stellt die ja nicht selber her, sondern bekommt sie von verschiedenen lieferanten.

 

wenn du gute originalbeläge - damit meine ich jetzt erstausrüsterqualität, die piaggio auch verwendet -  aus kork haben willst und keine weiteren experimente magst,  kauf dir das set von adige, da sind auch neue reibscheiben mit bei. bis die ganze sache mit den hondabelägen aufkam, haben die sich wirklich super bewährt. 

[T5Pien]

alle anderen sachen kannst du ausschließen wie

 

reihenfolge der reibscheiben - die 2. mit kerbe ist auch noch leicht gewöbt ?

die scheibe zwischen lager und kulu ist richtig verbaut ?

die beläge gehen leichtgängig in den korb ?

die kupplung sitzt richtig auf der welle - möglicherweise neuer halbmond verbaut der das verhindert, dass sie ganz an der scheibe anliegt ?

läßt sich das ritzel gut drehen, wenn die kupplung mit dem kompressor zusammengedrückt wird ?  

 

und ganz wichtig, lagen die metallscheiben eine nacht im ölbad bei vollmond ?

[Matt44]

vor 1 Stunde schrieb T5Pien:

 

und ganz wichtig, lagen die metallscheiben eine nacht im ölbad bei vollmond ?

 

Scheeeeeiiiiiiiissssse ! Das habe ich vergessen. Muss es Vollmond sein oder geht auch Halbmond.

 

Die obigen Punkte habe ich alle anhand Deiner Anleitung abgearbeitet (nochmals vielen Dank für Deine Mühen). 

Aber schon der Trockentest mit Kompressor zeigte einen hohen Widerstand mit den neuen "dicken" Belägen. Dachte, Ursache ist das aufgebrachte Öl. Die Kulu trennt, aber eben nicht genug.

Und zudem der unterste Belag stand beim Kompressortest unten an den Nuten unten an, wie oben beschrieben.

Hier: 

 

Und ein Unterschied in der Stärke der Gesamtpakete alt/neu von mehr als 1.3mm könnte bei dem Ausrückweg schon entscheidend sein, dachte ich mir.

Mehr fällt mir aber auch nicht mehr dazu ein, deshalb ja Post hier.

 

Was kann ich tun, außer mir Adige Beläge zu besorgen ? Nuten im Korb nach unten erweitern ?

 

Zitat

das messen von "original"-belägen wird dich m.e. nicht weiterbringen, weil da unterschiedliche werte bei rauskommen. piaggio stellt die ja nicht selber her, sondern bekommt sie von verschiedenen lieferanten.

 

Muss es hier nicht ein Ist-Maß geben (bspw. 3mm oder die vom SCK angegeben 2.95mm), denn die würden dann  passen.

 

Nachtrag: die Adige gibts noch bei SIP lieferbar, die geben auch die Maße an: 3mm 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/products/kupplungsbelage+adige+standard+_93084000

 

Kupplungsbeläge ADIGE Standard

"COSA 2" für Kupplung "COSA
2" für Vespa PX125-200 E Lusso
`95->/`98/MY/`11/Cosa 2 
Ø 108 mm, 4 Beläge, 
Kork, d 3x3,0mm, 1x2,3mm, 
Note 1* - für erstklassige
Reparatur

Bearbeitet 13. Juli 2019 von Matt44

[gravedigger]

wichtig ist auch, dass die federn nicht auf block gehen.

es gibt verstärkte federn, die zu lang sind oder eine zu große drahtstärke haben.

das muss geprüft werden und ggf. müssen die federn etwas mit dem schleifer gekürzt werden.

 

[Matt44]

vor 2 Stunden schrieb gravedigger:

wichtig ist auch, dass die federn nicht auf block gehen.

es gibt verstärkte federn, die zu lang sind oder eine zu große drahtstärke haben.

 Ok, danke, obwohl die Kulu jungfräulich ist. Aber wer weiß, was Luigi/Rangid da eingebaut haben. Das würde ev. auch erklären, dass die Schaltung ab Werk hakelig war.

 

[Basti85]

Tach 

 

was as gibt es zu CNC Variante von SIP zu berichten. 

 

 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/touch/Details.aspx?ProductNumber=93246000#Recommendations

Bearbeitet 7. September 2019 von Basti85

[Matt44]

Ich hatte ein paar Probleme mit meiner Ori Cosa 2 Kulu wegen nicht passender Ori Pia Beläge. Ich hatte dann die alten Beläge wieder verbaut, aber ich schätze mal, jetzt ist Feierabend. Die Kupplung kommt  auf den letzten Millimeter Hebelweg und die Gänge gehen zunehmend schwerer rein. 

 

Welche Kulubeläge soll ich nehmen:

 

1. die Original verbauten Adige, die gibts beim SCK noch, allerdings ohne Scheiben -- oder --

2. die BGM Beläge inkl. einem Satz neuer Scheiben

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsbelaege-set-inkl.-stahlscheiben-bgm-pro-vespa-cosa2-4-scheiben-bgm8084kt?number=BGM8084KT

 

Hat die BGM mal jemand verbaut ?

Wie gesagt: ist eine Ori Cosa 2 Kulu.

 

 

Gruss Matthias

 

Bearbeitet 13. September 2019 von Matt44

[Humma Kavula]

Wenn das die gleichen Reibscheiben wie in der Superstrong sind und die Qualitätskontrolle immer noch nur rudimentär vorhanden ist, sind die Dreck. Krumm und schief, damit trennt mal gar nix... 

[BerntStein]

da ich grad wieder an meiner Superstrong cr80 herumhampel:

ich würde die gerne die nächste Zeit zum Trennen und dauerhaft  nicht rupfen bewegen.

 

Buchse grad wieder fest geklebt.

die Nuten in dem flachen Zickzack gefallen mir auch nicht.

Würde für nächstes Mal eine Buchse aus Ampco 25 herrichten. meint Ihr, dass ich nen Presssitz machen soll ? Das Zeug ist ja eher spröde....

Die Nuten mach ich dann gleich so, dass sich mehr Schmierdruck aufbaut.

 

Der stirnseitige Absatz ist nun echt üppig. im Winter kommen noch Distanzen zum Seegerring, dass das Lager niemals wandert.

Druckplatte wird optimal planlauf haben.

Scheibe 2 ist gewellt und MTX ist drin.

 

Sonst noch was ?

 

[Tyler Durden]

Sorry, ich versteh‘s nicht ganz.

Buchse hast Du geklebt, war also locker. Dann rupft es. Geklebt hat bei mir nie lange gehalten (war damals aber eine O-Cosa Kulu) Empfehle neue Nabe, dann sollte das Problem ja weg sein.
Welche Nuten im flachen Zickzack? Auf der BGM Buchse läuft ne Nut in Wellenform. Ob‘s die nun braucht... aber funzt ja in hunderten, wenn nicht sogar tausenden Motoren ganz gut. Wenn Du nur die Buchse wechseln willst. Miss den Durchmesser an der Nabe, SCK gibt das Mindestmaß in der Beschreibung für die Ersatzbuchse an. Ich würde mich da eher am oberen Wert orientieren, um sicher zu gehen. Dann Presspassung. 

 

Welcher stirnseitige Absatz? Der Unterstand Nabe zu Ritzel? Der sollte so groß wie nötig und so klein wie möglich sein. Wenn die Kulu gezogen wird, muß sich das Ritzel möglichst fix an der großen Unterlegscheibe abstützen und wenn nicht gezogen wird muß es frei drehen. Ich nehme an Du hast schon eine flache Scheibe unter der Kulu verbaut.

 

Kurbelwellenlager auf der Kupplungsseite zum Sicherrungsring ausdistanzieren ist eh Pflicht. Wenn das Lager wandert, kannst Dir alle anderen Mühen eigentlich sparen. 

 

[BerntStein]

Danke !

ich hab ja die Zahnscheibe drunter, weil Getrenntschmierer....

Rückstand war eher o.4. hab ich etwas erhöht nun.

Ja, Die Buchse war lose. Anlaufscheibe hatte auch nen Riss.

Der Plan für die nächsten Wochen ist, eine anständige Buchse exakt anzupassen, aufzupressen auf die Ersatznabe, und bald zu spalten.

Dabei gleich die Distanzen hinter den Seeger....

 

Ich konnte mir bisher schwer vorstellen, dass das Lager wandert und der Sitz dennoch noch nicht völlig hinüber ist.....das müsste doch dann ratzifatzi wegrubbeln , das bisschen Aluguss.

dann fällt das Lager gleich rein und raus...

Aber wenns danach weg ist, spalte ich gern u distanziere. Ich wusste das nicht.

pfi und pinasco lager hab ich da.

[Tyler Durden]

vor 18 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Rückstand war eher o.4. hab ich etwas erhöht nun.

Das hättest du wahrscheinlich nicht müssen. Hoffentlich nicht zu viel, so dass der Hebelweg nicht mehr reicht. Dir Ursache für‘s Rupfen ist wohl die Buchse gewesen. 
 

vor 18 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Ich konnte mir bisher schwer vorstellen, dass das Lager wandert und der Sitz dennoch noch nicht völlig hinüber ist.....das müsste doch dann ratzifatzi wegrubbeln , das bisschen Aluguss.

Wärme is da ja auch noch im Spiel. Aber klar, wenn das Lager wandern kann, und man das so eine Weile durchzieht, ist der Lagersitz wahrscheinlich irgendwann beleidigt. Zu Sicherheit das neue Lager einkleben und ausdistanzieren.

 

[grua]

vor 1 Minute hat Tyler Durden folgendes von sich gegeben:

 Zu Sicherheit das neue Lager einkleben und ausdistanzieren.

Wo beziehst du geeignete Distanzen?

[Tyler Durden]

SCK, sind aber Normteile glaub ich 

[Werner Amort]

Passscheiben din 988 wär dervSuchbegriff

Sollte jeder normteile und lagershop haben...

[BerntStein]

Bedankt !

Hat schonmal ganz o.k. gekuppelt jetzt. Leichtgängig und ganz o.k. getrennt.

Das Wandern merkt man noch. Die Distanzen sind da. Kann aber erst spalten, wenn die sf saniert ist, weil sonst müsste ich ja Auto fahren

Das Rupfen ist, meine ich, jetzt eher weg bis fast weg.

 

Die Federn habe ich mal ausgelesen und sortiert. Die Ori-Federn waren ungleich.

Hab jetzt auch nurmehr 8 Stück drin. Mal sehen, ob das hebt.

 

Mir geht es drum, dass ich das Ganze wirklich richtig im Griff habe nachher.

rupfende Kupplung, 40kg Gepäck und in Steigungen überfettender SI  war bei Regen und Nebel am Timmelsjoch in der Kolonne nicht so geil.

Es muss einfach alles tiptop funktionieren. Sonst kann das schnell saudoof werden.

Nach Röhrl:

Der Roller muss ansprechen, als wäre es ein Teil von Dir.          Da will man ja auch nicht, dass unkontrolliert was losschiesst....

[BerntStein]

Das mit dem Buchse kleben hat wieder nicht gehalten.

Aufgeraut, entfettet, Fügen Welle Nabe und 24 std ausgehärtet.

nach kürzester Zeit rupft sie jetzt wieder wie blöde.

 

Es gibt ja Fälle, wo es trotz loser Buchse nicht rupft.

Frage: liegt das am Gesamtspiel ?  also: zuviel Spiel=rupfen ?

 

ich werd morgen die Abmessungen klären, und dann aus Ampco 18 eine machen lassen mit sattem Presssitz. Bei Ampco 25 hätt ich Angst, dass die unter Zug reisst.....was meint ihr?

jetzt ist die nächste Frage, wieviel Spiel die eingebaut haben soll...?

[Tyler Durden]

Am 6.10.2019 um 12:35 hat Tyler Durden folgendes von sich gegeben:

Empfehle neue Nabe, dann sollte das Problem ja weg sein.

[BerntStein]

o.k. .... hmm

2te Nabe wäre da. evtl klappts Freitag schon mit Einbau.

[Crank-Hank]

Ich hatte mal eine Superstrong ausgebaut bei der der Messingring komplett locker war: die Kulu hatte aber die ganze Zeit absolut sauber getrennt

 

Es ist mir zuvor mit O Kupplungen PX&Cosa noch nie vorgekommen dass die Kupplungen nicht gerupft haben wenn der Messingring locker war

 

Superstrong 

 

 

[BerntStein]

Was gibt Piaggio als Spiel an zwischen Buchse und Ritzel ?

mein (etwas gebrauchtes) Ersatzteil hat gute o.1 Luft. Das schlackert schon heftig. Da kann ich mir vorstellen, dass es mit 0.05 Luft aber lockerer Buchse besser löft.

 

da die Buchse eh angefertigt wird, kann ich Pressung und Spiel frei wählen....

0.03 pressung und 0.06 Luft ?

Bearbeitet 16. Oktober 2019 von BerntStein

[Basti85]

Mal beim freak raus kopiert 

 

was ist es, was kann es, wo kann man dazu mehr lesen? 
 

Link zu Fratzenbuch

 

[Marcelleswallace]

Der tippt vermutlich ohnehin Grad einen Beitrag mit Fremdwörter... Vid2come oder so ähnlich