kupplungsproblem: leierndes losfahren und nicht ganz trennen [gelöst]

[Motorhead]

habe seit längerem schon ein problem mit meinem diversen kupplungssetups und hoffe, mit diesem topic den richtigen hinweis zu bekommen, um es beheben zu können.

problembeschreibung:
- beim anfahren mit niederer drehzahl hab ich eine schwellende kraftübertragung, sprich die kraft wird leiernd und schubweise übertragen bis man komplett eingekuppelt hat - was entsprechend unangenehm ist. der druckpunkt wandert auch drehzahlabhängig beim einkuppeln!
- wenn ich den ersten gang bei niedriger drehzahl einlege, so wird ein schieben spürbar, also nicht 100%iges trennen!
- wenn ich nun aber im leerlauf die drehzahl hochjage und dann bei hoher drehzahl den 1. gang einlege, dann ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass das ding komplett trennt! leierndes anfahren aber trotzdem immer da.

irgendwie siehts für mich so aus, dass hier vermutlich irgendwelche komponenten bzw die körbe der kupplung nicht plan zueinander liegen.
durch die drehzahlpeitsche stabilisiert sich aber das ganze (gyroskopische effekt wie beim kreisel).
dieses problem hatte ich mit meiner vorigen xl2 kupplung und nun auch mit der aktuell eingebauten hartz4 kupplung. es liegt aber meiner meinung nach an keinen dieser beiden! das unterschiedliche verhalten kommt vermutlich durch die jeweilige position des korbes (je nach schieflage) wenn der gang reingegeben wird und durchs abbremsen der gangräder ein ruck durchs getriebe bis in die ruckdämpfer fährt!
 
was bereits gemacht wurde:
- anderes primär verbaut
- andere nebenwelle verbaut
- grosser und kleiner kulukorb auf unrunden lauf kontrolliert

ps: man gehe bitte von einem korrekten verwendung der bauteile, züge, hebel usw aus.

kupplungssetup:
hartz4 4scheiben kulu, variante mit nebenwellenlager statt andruckplatte
ÖL PROCYCLE 4-Takt Motorenöl SAE 15W-40 (mineralisch) API SM (übertrifft API SC bis SL), JASO T 903:2006 MA2
xl2 deckel ohne spacer, ausgeschliffen
rms primär 27/69
standardnebenwelle, nicht distanziert

Bearbeitet 25. September 2013 von Motorhead

[undis racing team]

Welches ÖL?

[Motorhead]

das von dir und im topic empfohlene:

PROCYCLE 4-Takt Motorenöl SAE 15W-40 (mineralisch) API SM (übertrifft API SC bis SL), JASO T 903:2006 MA2

Bearbeitet 21. April 2012 von Motorhead

[Schrottpresse]

Hast du den korb schon mal eingebaut vermessen? sprich, scheiben und beläge raus und messuhr draufgehalten, einmal im kreis gedreht...

[Motorhead]

nein noch nicht...

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[sic]

es könnte ja auch sein, dass du das Problem im "statischen" Zustand vielleicht gar nicht erkennen kannst. Korb und Primär sind ja "floatend" miteinander verbunden.

Noch eine Theorie von mir: Kann es sein, dass unter den vorhin gennanten Umständen das ganze so eiert, dass die Innenscheiben aussen oder die Kupplungsscheiben innen leicht streifen?

[Motorhead]

ja das hab ich mir auch schon gedacht, ist aber auch nicht der fall...

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[sic]

stimmt

schief, nicht zentriert, ungünstige Ausnehmungen bei der Ruckdämpfung fallen mit so zum Primär(zahnrad) ein.

Es gibt auch dickere Primär(zahräder) - konnte deswegen mal ein Undi-Repkit nicht verbauen, weil dann am Ende zu wenig Spiel war - aber das hast du beim Zusamenbau sicher geprüft, oder?

[Motorhead]

ja klar, undi repkit war da vorher drauf als die xl2 kulu verwendet wurde - auch die hat so geleiert und ich hab mich echt gewundert, warum 3 korkscheiben bei mir teilweise nicht trennen wollten....

[wheelspin]

kannst du sicherstellen, das der druckpilz das lager mittig trifft?

verwerfung der stahlscheiben kontrolliert?

haben die stahlscheiben eine durchgehende stärke? bei einer kupplung die nur wenig ausrückweg benötigt, können dicken unterschiede in den stahlscheiben von wenigen 1/10mm ausschlag gebend sein.

federn im ruckdämpfer verspannt? enden leicht konisch geschliffen?

[Motorhead]

druckpilz hab ich kontroliiert - scheint mittig zu laufen!

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[Primavera250]

fährst du mit einem Keil ?

[undis racing team]

@geizhead:

ist das kleine Primärritzel verkehrt rum drinnen, der hohe steg gehört unten

[Motorhead]

wie soll ich mit keil fahren, wenn die hartz keine ausnehmung dafür hat? also ohne

@undi

nein - beim RMS sieht das so aus: http://www.abload.de...s_27ermpu0q.jpg

Bearbeitet 22. April 2012 von Motorhead

[Primavera250]

wie soll ich mit keil fahren, wenn die hartz keine ausnehmung dafür hat? also ohne

aha hab gedacht es gibt da mit und ohne keil.

Was für ein Primär fährst du ?

Bearbeitet 22. April 2012 von Primavera250

[Motorhead]

du sorry, aber das steht im 1. beitrag

Bearbeitet 22. April 2012 von Motorhead

[Primavera250]

streich dir (siehe bild) diesen Teil mal mit einem Edingen an auch in den Radius und dreh den Großen Sekundärkorb 360° mal da drüber und schau ob dort die Farbe gleichmässig abgeht.

Bearbeitet 22. April 2012 von Primavera250

[Motorhead]

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[Motorhead]

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[Motorhead]

könnte eine schief gestandene und nun verbogene feder gewesen sein

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[sic]

wo? Primär oder einfach nur in der Kupplung selbst?

Hast du nun endlich das Problem gefunden - super. Dichtpapier liegt bereit, ist sich heute noch nicht ausgegangen.

[Motorhead]

banalerweise die federn in der kupplung ordentlich schief/verbogen!

primär läuft komplett gerade nach optischer kontrolle, kleiner korb genauso.

frag mich dann aber, warum ich ähnliche probs mit der xl2 kulu hatte, wo 6 andere federn verbaut waren, die beim ausbau NICHT verbogen waren...

Bearbeitet 23. Juni 2012 von Motorhead

[wheelspin]

die federn waren zusammen in der h4?

dann ist klar was passiert ist. beim aufsetzen der grundplatte wird zuerst kontakt mit den dunklen, längeren federn hergestellt. die goldenen sind dann noch lose.

beim anschließenden gemetzel der vorspannung kippen die goldenen federn garnicht erst in die führung.

eigentlich kann man das recht gut nach dem zusammenbau kontrollieren. mit einem o-ring haken kann man an der oberen gewindegängen der verdächtigen federn ziehen, normalerweise springen die dann mit einem *klack* in die führung.

[Motorhead]

ja stimmt schon, dacht aber ich hätte das ganze eh ausreichend kontrolliert und alle in position geklickt.
 

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[Motorhead]

die richtig eingesetzten federn haben das problem leider nicht gelöst...

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[Motorhead]

da ich den motor grad auf M1L60 umbaue, sind mir nun die nicht zentrierten schleifspuren am kulupilz durch den längeren betrieb aufgefallen!

dh der druckpilz trifft nicht mittig auf (so wie wheelspin es schon mal angesprochen hat) und verursacht wohl dieses eiernde anfahren!

 

bin grad am überlegen wie ich das sinnvoll korrigieren könnte, motor ist soweit zusammen - kuludeckel natürlich noch nicht drauf!

 

Bearbeitet 20. September 2013 von Motorhead

[PowerSports]

Ist ja auch schon seit gut 2 3 Jahren bekann dass ein schief gedrücktes Ausrücklager meist eine rupfende Kupplung zur Folge hat. Die möglichen Lösungen sehen allerdings ganz verschieden aus, der eine verstärkt alle Teile der Kupplung maximal, ein andere näht sich nen Knopf an die Backe und der dritte korrigiert den Sitz seine Kupplungsdeckels....

Bearbeitet 20. September 2013 von PowerSports

[Motorhead]

ich habs auch damals schon kontrolliert - aber wohl nicht ausreichend genau - jetzt mit den schleifspuren ist es eben offensichtlich.

ich hab nun markierungen der originalposition gemacht,  die stehbolzenlöcher leicht angeschliffen und den deckel den markierungen entsprechend etwas versetzt wieder verbaut. jetzt heissts wohl einfach mal probieren....

 

edit: hat das problem verringert, aber nicht gelöst!

edit2: heute zufällig weil die kulu durchging NEUE STANDARDBELÄGE (mitgeliefert in einer anderen h4) verbaut - das wars! kein anfahrruckeln mehr!

Bearbeitet 13. Juli 2014 von Motorhead