Lambretta-Vergaserabstimmung mit Breitband(lambda)sonde

[gravedigger]

vor 11 Stunden schrieb scoot_a_lot:

An dieser Stelle kurzen Dank an alle und insbesondere @gravedigger für die Pionierleistung, eine Lambdamessung an unseren 2-Taktern gemacht zu haben und an @Hjey fürs an-die-Hand-nehmen zwischendurch per PN.

 

Habe jetzt selbst seit ca. 2 Wochen auf der Vespa ein MTX-L in Betrieb und habe schon viel gelernt dabei:

Neben dem vollgasfesten Einstellen des Vergasers, hab ich auch so Späße gemacht wie Benzinhahn zu bei Vollgas und Warten bis es abmagert.

Nebenbei habe ich so auch gemerkt, dass ich bei nur ca. 1/4 vollem Tank nicht länger als ca. 10-15s Vollgas geben kann, weil dann die Schwimmerkammer leer läuft - also Nachholbedarf bei der Gestaltung der Spritversorgung bis zum PWK28...evtl. meine Benzinschlauchkupplung unter dem Tank abschaffen oder eine mit größerem Durchmesser anschliessen.

Zur Speisung habe ich eine typische PX/Cosa 9Ah Gelbatterie an den Reserveradhalter der Sprint gespannt. Ich habe bisher noch nie eine low-battery Meldung bekommen, obwohl ich 120km und mehr damit am Tag zurückgelegt habe. Nachts kommt die Battterie natürlich immer schön ans Ladegerät.

 

Da ich parallel ein stage6-EGT (sog. kurze Sonde, diejenige die ca. um die 400°C anzeigt) dran habe, konnte ich sehr schön parallel zum Teillastabmagern einen Anstieg der Temperatur erkennen. Durch das Vollgas-feste Bedüsen mit jetzt überwiegend Werten zwischen 10,8 und 12,x könnte ich mich jetzt bald von dem Kabelsalat am Lenker trennen, habe allerdings noch eine Frage:

 

Welche maximal mageren AFR-Werte toleriert man im Standgas und im Bereich Standgas bis 1/8 Gas?

 

Wollte im Standgas auch in den Bereich 10,8 bis 13, war aber anfangs 14 bis 15 und jetzt nach erhöhen der (vermutlich viel zu großen) PWK-ND von 48 auf 55 und ein wenig rich-down mit der LLGS lande ich bei höchstens 13,X AFR im Bereich Standgas bis 1/8 Gas.

 

1/8 bis 1/4 Gas ist ja der Bereich in dem man hinter einem LKW auf der Autobahn durchaus mal längert fährt und da steigt natürlich die Temperatur etwas.

Soweit ich meine Installation beurteilen kann bin ich jetzt durchschnittlich 70° kälter als vor Beginn der AFR-Messung. Eine leicht erhöhte Temp bei 1/8 Gas könnte OK sein....

 

Ich weiß auch, dass man das Standgasgemisch nicht mit Lambdamessung einstellen soll, bin aber jetzt natürlich etwas fixiert auf diese Anzeige.

standgas so 13.5-13.8 und vollgas/volllast 12.8.

10.8 kostet schon richtig leistung und unter 12 würde ich nicht gehen.

 

Bearbeitet 13. Juni 2016 von gravedigger

[gravedigger]

vor 11 Stunden schrieb mika4real:

 

Da wird es sicher eine Korrelation geben, allerdings nur bei gleicher Drehzahl und Last. Also ausser bei Vollast eher wenig zielführend bei Abstimmung auf der Strasse.

ne, bei den egt werten spielt auch der auspuff stark mit rein.

mit silentbox waren meine egt werte bei gleichem AFR wesentlich höher als mit tsr/voyager und jl race.

 

Bearbeitet 13. Juni 2016 von gravedigger

[DaveDean]

Klar gibt es zwischen AFR und EGT eine Korrelation.

 

Eine Gemischregelung auf Abgas- bzw. Brennraumtemperatur ist im Bereich stationärer Gasmotoren seit vielen Jahren üblich. Hierbei handelt es sich allerdings um stark aufgeladener Turbomotoren, die mit sehr hohem Sauerstoffüberschuss im Bereich von Lambda 1,7-1,8 gefahren werden. Um die gesetzlich geforderten Abgasvorschriften einzuhalten kommt man hier mit Breitbandlambdasonden nicht hin.

 

Allerdings sind da, wie von mika4real und gravedigger angesprochen, noch weitere Umgebungsbedingungen stark abweichend:

1. Stationäre Gasmotoren kennen nur eine Drehzahl, somit wird nur die Last variiert und diese auch nur innerhalb definierter "Rampen"

2. diese Gasmotoren sind Viertakter und haben somit einen definierten Gasaustausch im Brennraum

3. die so betriebenen Gasmotoren ist stationär und müssen Luftdruckschwankungen nur in Rahmen von Wetteränderungen ausgleichen

4. die Ansaugtemperatur muss sich ebenfalls innerhalb enger Grenzen bewegen und kann über die Lüftungsanlage entsprechend konditioniert werden.

5. Saugmotoren werden dann mit Sonde auf Lambda geregelt...

 

Ich denke mal um Grundlagenforschung auf einem dynamischen Motorenprüfstand in einer druck- und temperaturkonditionierten Prüfzelle kommt man hier für verwertbare Aussagen nicht herum.

[mika4real]

vor 12 Stunden schrieb gravedigger:

ne, bei den egt werten spielt auch der auspuff stark mit rein.

mit silentbox waren meine egt werte bei gleichem AFR wesentlich höher als mit tsr/voyager und jl race.

 

ich habs nicht explizit erwähnt, ich bin von ein und dem selben Motor inkl. Peripherie  ausgegangen - sonst sind ja im Grunde alle Vergleiche von Werten und Einstellungen hinfällig. Selbst bei einem grundsätzlich identischen zweiten Setup wäre ich schon vorsichtig. 

[Yamawudri]

Kurze rueckmeldung:

 

hatte gestern endlich zeit die entstoerte kerze sowie stecker einzubauen und so weit (im werkstatt modus) keine weiteren probleme mit mysterioesen re sets oder stoerungen der werte.

hoffe am wochenende zeit zu finden fuer eine kurze spritztour da mich der vergaser (phbh28) schoen langsam einen Hauch entnervt, da ich das standgas net schoen hinbekomme.

 

wie auch immer: sollte ich weitere probleme bei der beduesung haben ruehre ich mich noch in gesondert fred (wird wohl keine kurze lambrettafrage :( )

 

rlg und danke noch einmal fuer den guten tip

 

christian

[Mike]

Also ich hab mir jetzt das Gayrät ausgesucht:

http://m.ebay.de/itm/INNOVATE-MTX-L-Luft-Kraftstoff-Verhaeltnis-AFR-8ft-Anzeige-O2-Sensor-4-9-3844-/121560963948?txnId=1656909878002

 

Find das isn guter Preis.  Was brauch ich jetzt noch alles? O2 (2T) Adapter? 

Hat jemand ne gute Quelle für die Einschweissadapter? 

[BugHardcore]

Wenn ich schon Samstgs arbeiten muss kann ich mir auch Arbeit mit ins Büro nehmen:

 

 

Ich hab mir eine Arduino Kiste gebastelt um damit einen 14point7 Spartan 2 Controller auszuwerten. Dazu gibt es einen Drehzahlmesser mit Hallsensor auf der Zündgrundplatte (geklaut vom Vescom).

 

Was ich noch umsetzen möchte sind ein EGT und Logging auf Micro SD Karte...

[T5Rainer]

 

vor 6 Minuten schrieb BugHardcore:

Was ich noch umsetzen möchte sind ein EGT und Logging auf Micro SD Karte...

Könntest Du zur "Vollständigkeit" noch irgendwie die throttleposition 0-100% erfassen und mitloggen?

[BugHardcore]

Da überleg ich schon ewig wie ich das anstelle... 

 

Lineare Wegmessung am Schieber würde gehen, aber die Wegsensoren, die wir hier so nutzen sind sack teuer, empfindlich und brauchen relativ viel Elektronik. 

Drehpoti an die Gaswelle wäre simpel, aber das baue ich nicht mal eben so...

[gravedigger]

vor 2 Stunden schrieb Mike:

Also ich hab mir jetzt das Gayrät ausgesucht:

http://m.ebay.de/itm/INNOVATE-MTX-L-Luft-Kraftstoff-Verhaeltnis-AFR-8ft-Anzeige-O2-Sensor-4-9-3844-/121560963948?txnId=1656909878002

 

Find das isn guter Preis.  Was brauch ich jetzt noch alles? O2 (2T) Adapter? 

Hat jemand ne gute Quelle für die Einschweissadapter? 

den 2t adapter brauchst nicht.

hier gibts adapter

http://www.uni-fit.de

[T5Rainer]

@ Mike: Analog-Anzeige AFR 12 - 18 o.ä. finde ich beim 2-Takter sinnfrei. Wir brauchen eher AFR ca.  10 - 15.

[T5Rainer]

vor 2 Stunden schrieb T5Rainer:

... die throttleposition 0-100% ...

 

vor 2 Stunden schrieb BugHardcore:

Da überleg ich schon ewig wie ich das anstelle... 

Drehpoti an die Gaswelle wäre simpel, aber das baue ich nicht mal eben so...

 

Evtl. mit Dreh-Poti an modifizierter Kurzhub-Gasrolle oder auch MPL-Gaszug-Umlenkung?

[Mike]

vor 50 Minuten schrieb T5Rainer:

@ Mike: Analog-Anzeige AFR 12 - 18 o.ä. finde ich beim 2-Takter sinnfrei. Wir brauchen eher AFR ca.  10 - 15.

 

Aber das Gayrät hier passt, oder?

http://m.ebay.de/itm/INNOVATE-MTX-L-Luft-Kraftstoff-Verhaeltnis-AFR-8ft-Anzeige-O2-Sensor-4-9-3844-/121560963948?txnId=1656909878002

[gravedigger]

entweder mit einem linearen gaszugverteiler einen drehgeber aka poti mit hebel ansteuern

https://www.bing.com/images/search?q=gaszugverteiler&FORM=HDRSC2

https://www.conrad.de/de/winkelsensor-elobau-424a11a120b-analog-strom-amp-superseal-182856.html

 

oder

ein poti an die mittelachse  eines  drehverteilers

https://www.bing.com/images/search?q=gaszug+runner&view=detailv2&&id=6F34C8296C1B14EDCD658E2BFACC2E4D4943077F&selectedIndex=56&ccid=kdqyMAHI&simid=607996271578120535&thid=OIP.M91dab23001c8ce3b3d72b1a1aca3e874o0&ajaxhist=0

[gravedigger]

Gerade eben schrieb Mike:

 

Aber das Gayrät hier passt, oder?

http://m.ebay.de/itm/INNOVATE-MTX-L-Luft-Kraftstoff-Verhaeltnis-AFR-8ft-Anzeige-O2-Sensor-4-9-3844-/121560963948?txnId=1656909878002

ja

[BugHardcore]

vor 20 Minuten schrieb T5Rainer:

 

 

Evtl. mit Dreh-Poti an modifizierter Kurzhub-Gasrolle oder auch MPL-Gaszug-Umlenkung?

Die erste Variante hatte ich so ähnlich auch schon im Kopf. Ansich kann das ja kein Hexenwerk sein...

Bowdenzugumlenkungen und -weichen müsste ich hier im Labor auch noch irgendwo auftreiben können...

Bearbeitet 9. Juli 2016 von BugHardcore

[soulboy]

Vieleicht lässt sich sowas gebrauchen zur Drehwinkelerfassung:

http://www.motorradparts24.de/fahrgestell2/lenkung/lenkerarmaturen/gasgriff-komplett-modell-317-magura/a-5137571/

[sk8er-boi]

Hey,

Genau das hab ich mir gerade an den roller gebastelt.

Abgas, lambda, schieberstellung ( mein Vergaser hat nen Poti) umgebungsdruck, umgebungstemperautur

funktionieren schon.

Drehzahl,speed und ansaugdruck kommen noch.

Die Daten werden auf nem kleinen Display angezeigt sowie auf sd Karte gespeichert und per Bluetooth ans Handy gesendet.

Allerdings stört das Boardnetz arg und der Kontroller hängt sich irgendwann auf, trotz watchdog.

Werde jetzt alles Schirmen.

Drehzahl mache ich auch per hallsensor auf der Grundplatte.

Wie sieht dazu dein Code aus?

Gerne auch per pn.

MFG Daniel

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

[T5Rainer]

vor 10 Minuten schrieb sk8er-boi:

Allerdings stört das Boardnetz arg und der Kontroller hängt sich irgendwann auf, trotz watchdog.

Werde jetzt alles Schirmen.

 

KLICK

[soulboy]

Wenn der Controller das Signal verarbeiten kann wäre dieses Teil doch das richtige:  ORP  TPS (Throttle Position Sensor)

 

https://www.m-m-o.de/index.php/thread/17504-orp-tps-system-fuer-vergaser/

http://www.simsonforum.net/viewtopic.php?t=65994

 

https://webshop.oldtimerracingparts.de/Elektronik/Zuendungs-Zubehoer-206/ORP-TPS-Set-klein.html?XTCsid=c746574e8d53a946e16e59ca68e919c1

[BugHardcore]

vor 59 Minuten schrieb sk8er-boi:

Wie sieht dazu dein Code aus?

Code ist noch nicht heiß getestet, funktioniert mit funktionsgenerator einigermaßen.

int counter; //Zähler für Interrupts, 3. Zähler = 1 Umdrehung
int DZMPin = 2; //Eingang für Interrupt
double puffer1 = 0; //Puffer für DZM-Berechnung
int RPM; //DZM Wert


void setup()  
{

  //Definition DZM Interrupt
  attachInterrupt(digitalPinToInterrupt(DZMPin), count, RISING);


  }

void loop() {
  timer.run();//Aufruf der Timer
 
  if (counter >= 3)//Berechnung+Ausgabe DZM Signal
   {
    //puffer2=puffer1;
    RPM = ((60000000/(micros() - puffer1)));
    puffer1=micros();
    counter = 0;
    }  
 if ( micros()-puffer1>=5000000)RPM=0; //DZM nach 5 Sekunden Stillstand zurücksetzen
}

void count()
  {
  counter = counter + 1;
  }

 

Bearbeitet 9. Juli 2016 von BugHardcore

[gravedigger]

vor einer Stunde schrieb sk8er-boi:

Hey,

Genau das hab ich mir gerade an den roller gebastelt.

Abgas, lambda, schieberstellung ( mein Vergaser hat nen Poti) umgebungsdruck, umgebungstemperautur

funktionieren schon.

Drehzahl,speed und ansaugdruck kommen noch.

Die Daten werden auf nem kleinen Display angezeigt sowie auf sd Karte gespeichert und per Bluetooth ans Handy gesendet.

Allerdings stört das Boardnetz arg und der Kontroller hängt sich irgendwann auf, trotz watchdog.

Werde jetzt alles Schirmen.

Drehzahl mache ich auch per hallsensor auf der Grundplatte.

Wie sieht dazu dein Code aus?

Gerne auch per pn.

MFG Daniel

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

wenn man das alles will kann man auch gleich die megasquirt platine von nolimits verwenden, nur ohne spritzen und zünden.

http://no-limits-motorsport.de/shop/product.php?id_product=122

da gibts dann auch das volle programm mit logviewer, android, , etc. und die ganzen sensoren kann man auch drannhängen.

 

alternativ was von 14point7

http://www.14point7.com/products/idash

 

 

[Yamawudri]

2 hours ago, T5Rainer said:

 

KLICK

 

 

Jau da hat der Exo R zist Einzug gehalten mit top erfolg, da stoerteufel draussen ist!

[Yamawudri]

Mit arduino zero geht des aber net oder?

ich haett angenommen der ist zu langsam und auch von den bits zu grob?

 

rlg und kompliment

 

christian

Bearbeitet 9. Juli 2016 von Yamawudri

[Yamawudri]

U.Ust. passende linear potis gabs bei innovate und bei performancetrends

[Hjey]

vor 10 Stunden schrieb Mike:

 

Aber das Gayrät hier passt, oder?

http://m.ebay.de/itm/INNOVATE-MTX-L-Luft-Kraftstoff-Verhaeltnis-AFR-8ft-Anzeige-O2-Sensor-4-9-3844-/121560963948?txnId=1656909878002

zieht ziemlich viel Strom. Ca. 3 A DC beim Heizen und 1 A im Betrieb. Willst du es dauerhaft ans Bordnetz hängen?

[Mike]

vor 14 Minuten schrieb Hjey:

zieht ziemlich viel Strom. Ca. 3 A DC beim Heizen und 1 A im Betrieb. Willst du es dauerhaft ans Bordnetz hängen?

 

Hab hier mit einem Vollwellenregler umgebaute Vespatronic,  die gleich aufgebaut beim 24h Rennen von Zuera min ca.  3,5A Dauerstrom geliefert hat. 

Kpl.  Roller ist auf Gleichstrom umgebaut. Sollte für ein paar Stunden  hinhauen denke ich. 

 

Das Ding bleibt eh nur solange dran bis die Karre abgestimmt ist. 

 

[Mike]

Spricht eigentlich was gegen einen Kippschalter,  um das Ding nur bei Bedarf abzuschalten? 

Oder muss die Sonde zwingend während Motorlauf beheizt werden,  damit sie nicht kaputt geht? 

[Werner Amort]

Zumindest umgekehrt warnt die Anleitung meines Spartan2 Controllers.

 

 

also den Motor erst starten wenn die Sonde schon heiß ist soll nicht so cool sein weil erstmal Kondenztropfen kommen die die heiße Sonde zerstören können....

[clash1]

vergaser einstellung......